1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Газа пока нету...временно...поэтому отопление строю на ТТК + ТА на тонну...
    Кстати на буржуйских саитах читал про стеновое охлаждение ...но с этим помоему сложнее чем с отоплением
     
  2. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Иркутск
    Всем участникам беседы добрый вечер. Коллега, я с Вами не согласен. Лучистая составляющая у ТП и у ТС будет одинаковой и в обоих случаях минимальной.
    А комфорт это как религия) кому 22 по Цельсию и с потолка, а кому и 26 но с пола.
     
  3. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Да вроде нет, надо только холодную воду в стены через вашу систему загонять. Только придумать как охлаждать нагретую воду и в принципе все...
     
  4. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Иркутск
    Экономии на топливе не будет. Теплопотери надо компенсировать и не важно будь то ТП, ТС или много маленьких свечек по всему дому
     
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Лучистая составляющая у ТП около 50%, у ТС около 70%. Причем как у немцев в википедии https://de.wikipedia.org/wiki/Flächenheizung так и по ссылке @al185 у русских http://www.teplopol.ru/heatfloor/heatfloor/heatfloor_lag.php. А пренебречь 50% или тем более 70% нахожу трудным делом.

    А у вас откуда сведения что лучистая енергия однакова и пренебрежительно мала?
     
  6. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Почему не будет? Если вам надо Тподачу не 35-40 град а всего скажем 30 град делать потому что у вас еще ТС есть, то есть больше площадь обогрева то например конденсационный котел еффективнее нагреет до 30 град чем до 35град или солнечный коллектор выдаст 30 град скорее чем 35 град. Если я не прав, то аргументируйте почему!
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, а если в помещении никого нет, то и проветривать не надо. :)] Вентиляция - это спор на тысячи страниц. У нас целый раздел для этого есть. Если еще и здесь вентиляцию обсуждать, но для ТП и ТС места не останется. :):hello:
    Тут спорить не буду. Надо просто размеры реальной площади по факту смотреть. Если надо влезть в петли, а длина петель получается избыточной, то будет выбор: сделать третью петлю или возможно снизить высоту скажем до 1,7 м. В общем, тут надо м2 реально считать по факту.
    Не думал про это. Обсуждать конечно можно всякое, но делают как обычно самые простые варианты, так что коллектор под потолком вряд ли является распространенным явлением. В любом случае мне во все эти тонкости еще вникать и вникать. :hello:
     
  8. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Иркутск
    Излучение зависит от длины волны. Длина волны в данном случае одинаковая у ТП и у ТС. Верно?
    По части экономии газа: вспомните закон сохранения энергии. Теплопотери 1 кВт и не важно чем Вы их компенсируете, только ТП или ТП + ТС, На нагрев носителя Вы потратите 1 кВт энергии это в идеальном случае, без учёта потерь.
     
  9. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Tsygankov,
    Как ТП так и ТС передают енергию способами излучения и конвекции. Но доли излучения и конвекции у них разные, такие как я выше и написал. И ети разные доли я и имел ввиду когда писал о разнице (процентуальной).

    В абсолютных величинах то что вы пишите верно: между двумя площадями нагретыми до разных температур происходит обмен лучистой енергией (от более нагретой к менее). Если температуры ТП и ТС одинаковы и температуры окружающих их стен тоже одинаковы (еще важно что епсилон у етих поверхностей тоже одинаков) то они излучают одинаковую енергию излучением.

    Но если человек заходит в помещение где установлены ТП и ТС от ТС он получит больше енергии излучением нежели от ТП потому что часть поверхности человека повернутая к ТС будет больше так как мы ходим вертикально а не парим горизонтально над ТП. Надеюсь ето понятно

    Мой неотвеченный вопрос к вам остается: откуда вы взяли что часть лучистой енергии пренебрежительно мала?

    По нагреву:
    Снова верно пишите, 1кВт теплопотерь надо компенсировать неважно чем, но важно как! Важен КПД вашего источника енергии так как вы платите за использованный газ или електричество.
    Такие источники как конденсационные котлы и тепловые насосы имеют больше КПД (использует меньше газа если конденсационный котел например хотя и нагревает на тот же 1кВт) при нагреве до меньших температур чем до больших. Ето я и имел ввиду сравнивая ТП с больше по площади ТП+ТС
     
  10. KAN_Therm
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    1.302

    KAN_Therm

    Живу здесь

    KAN_Therm

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    1.302
    Адрес:
    Россия
    Если в качестве источника есть тепловой насос, то конструктивно тоже самое. Нужен только правильный расчет.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @KAN_Therm, а при охлаждении на стенах конденсат не появляется? Ведь туда пойдет вода из скважины, а она холодная. Или эту воду сначала надо до какой-то температуры подготовить и только потом в стены запускать?

    Вы пару страниц назад написали, что в панелях со стеновым отоплением используют трубки диаметром 8 или 10 мм. Речь шла о внутреннем диаметре или о внешнем?
     
  12. KAN_Therm
    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    1.302

    KAN_Therm

    Живу здесь

    KAN_Therm

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.16
    Сообщения:
    1.268
    Благодарности:
    1.302
    Адрес:
    Россия
    Есть определенные ограничения по температуре охлаждающей воды, чтобы не появлялся конденсат. Температура должна быть выше температуры точки росы. Как правило, температура воды лежит в пределах от 15 до 20 С. Никогда не пробовал подавать воду из скважины, обычно используется внятный источник холода.
    У компании КАН существуют отопительные стеновые панели с различных типоразмеров с трубой 8х1 (соответсвенно, внутренний диаметр 6 мм). Панели можно стыковать друг с другом, так чтобы максимальная длина контура не превышала 40 м. Этой же трубой можно делать теплые стены "мокрым" способом, т. е. под штукатурку.
     
  13. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Иркутск
    Неверно прочёл, поэтому не верно ответил. Согласен про 50 % конвенции и 50 % излучения.
    Смотрите, при наличии одного ТП мы греем до более высокой температуры носитель, при ТП + ТС у нас больший объём носителя. Как результат экономии нет.
     
  14. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    С солнечного коллектор легче снять больше м3 с 30град чем меньше м3 с 40град изза выше теплопотерь при 40град.

    По конденсационных котлах читайте например http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB (" КПД конденсационного котла тем выше, чем ниже температурный режим системы отопления") что значит что для нагрева на 1кВт при разных температурах (и конечно разных м3) КПД котла а соответственно потребление газа ниже для награева до ниже температуры
     
  15. Tsygankov
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305

    Tsygankov

    Живу здесь

    Tsygankov

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    305
    Адрес:
    Иркутск
    Давайте про альтернативные источники не будем, солнце пока бесплатное.
    эх, больше, меньше... Температура выше-ниже... Надо считать и смотреть на цифры, сравнивать их. А то вопреки законам физики кпд у котла станет больше 100%.
    В наших краях газа мало, тут все и у всех на электричестве
     
Статус темы:
Закрыта.