Система водяного отопления "Теплая стена"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Стас, у Вас батарея под окном где тёплый пол? При укладке ТП рантовые зоны делали?
Вопрос: нужно ли при основном отоплении теплыми стенами делать рантовую зону на стенах вокруг окон?

 

@a991ru, @absik,
11-12 град ето слишком мало, может и конденсат выпадать...
Ели даже 20 град с двойным окном будет то на мой взгляд никаких дискомфортов не будет.

Но заход начала контура на откос особенно если труба будет недалеко от рамы (через которую потери больше) то от трубы рама будет нагреваться теплопереносом, и будет чтото давать даже при 30-35град подаче...

 

@a991ru, я не сомневаюсь, что поверхность окна будет теплой, но мы же рассматриваем систему ТСт в целом и хочется понять, как она работает. Ведь не обязательна установка двойного окна-нужно рассматривать принцип расчёта системы для каждого конкретного случая.
Мне вот не понятно, как при нагреве стены до 28-29С, температура воздуха в помещении будет 20-21С. Ведь воздух имеет низкую теплоемкость, и возле поверхности стен примет температуру их поверхности, и возникнет поток, направленный вверх по диагонали к центру помещения, а именно этот поток и должен компенсировать теплопотери через окна.

 

Окно площадью 2,5 м2 при R=1 ,чтобы иметь поверхность 20 С, при -30 на улице нужно направить мощность 125 Вт. Мне кажется, несколько метров труб способны дать такую мощность.

 

@absik, 125 Вт и несколько погонных метров...смотря при какои температуре теплоносителя конечно же...если даже взять грубо по максиму 20 Вт с метра погонного то это как минимум 6-7 метров

 

Это просто вариант, а техническое решение всегда можно подобрать.
Если рассматривать решения для компенсации теплопотерь через окна (без привязки к системе отопления), то идеальный вариант, по моему, это инфракрасный обогрев, но с такой длиной волны, чтобы не было потерь на улицу излучением (диапазон не помню для стёкла).
Поэтому мне кажется, что теплые откосы для окон-это лучшее решение, но стоит ли его исполнять зависит от конкретной задачи.
У меня периметр окна 6.4 м. Температура подачи 35С, ∆7-8, вполне реально (труба максимально близко к поверхности откоса).

 

@absik, @Ilgar,
Я примерно посчитал, выходит больше, но есть вопросы к реальным теплопотерям.

Сначала о теплопереносе в трубе.
Возьмем 1м погонный 16х2мм трубы (пусть будет металлопласт). Коеффициент теплопроводности лямбда гдето 0,43Вт/мК
Тогда R приблизительно будет d (2мм или 0,002м)/лямбда=0.002/0.43= примерно 0.004м2К/Вт.
Значение U = 1/R = 1/0,004=215Вт/м2К
1м погонный трубы 16мм имеет площадь поверхности 2*пи*8мм=приблизительно 0.05м2.
Если принять Тподачи 35 град и предположить что на поверхности трубы может хватить 30град чтобы ей нагревать окно до нужной нам температуры (какой пока непонятно) то получится что с 1м погонного трубы можно снять приблизительно:
215Вт/м2К*0.05м2*5град = 54Вт.

То есть если бы все ети Ватты шли на покрытие теплопотерь окна то могло бы хватить примерно 2,5м такой трубы

Но как такой трубой в откосе нагревать все окно не очень понятно. Даже если нагревать раму, т. е. расположить трубу очень близко к раме то только часть етих 54Вт будет идти на нагрев рамы, остальная часть будет идти в другие стороны.
В том числе через откос, при теплом откосе будет больше уходить на улицу так как мы на откосе мы заметно ближе к улице чем на внутренней стене и следовательно R меньше = потери больше.

Если допустим наш теплый откос будет работать и температура внутренней части окна будет приближаться хоть каким то образом к Т теплой стены то ета поверхность будет тоже иметь потери внутрь комнаты (конвекцией в воздух, окно будет нагревать воздух! и излучением в вокруг лежащие нетеплые стены)

Ети все потери и теплоотдачу от трубы/откоса надо хорошо смоделировать чтобы посчитать сколько трубы надо, какая Тподачи должна быть для стационарного случая при заданных Тзаокном, Твоздуха, Токружающих_стен, Тжелаемой_поверхности_окна

Не очевидная задача...

 

Я вначале думал пустить по откосам..но так как у меня ТП то в этом небыло необходимости, только в одном месте пустил трубу обратки по откосу большога окна, на фото это видно...а так да...можно было по однои трубе спокоино пустить по откосу у каждого окна без ушерба какогото.

 

@olegus79, впринципе если делать отопление только ТС то наверное стоит заморочиться с теплым откосом и теплым подоконником...особенно если подоконники как в Германии из камня...
54 Вт погонный метр конечно круто

 

@olegus79, спасибо огромное за расчёты, понятно от чего отталкиваться.
Мысли вслух...А что если рассматривать нагрев без тепло переноса-только излучением, т. е. внутренняя часть трубы находится в теплоизоляции (даже в отражающей теплоизоляции).
Ведь ранее в теме рассматривали контуры, подключенные к подводящей магистрали, следовательно со скрытыми соединениями. Я бы для них предусмотрел доступ в виде боксов под подооконником. И значит, есть возможность подключить...медную трубу (шёпотом). А там уже и до мини-излучателей недалеко.

 

@Ilgar,

54Ватт ето я не совсем правильно посчитал, не учел переход жидкость-внутренняя стенка трубы и площадь етого перехода т. е внутрення поверхность трубы. Будет меньше, но гдето 40Ватт всетаки получится при дельте в 5 град...

 

@absik,

Согласен, наверное было бы хорошо если бы удалось както излучением нагревать всю площадь окна. Но как я не совсем представляю.
У вас нагреватель ето откос или подоконник. Как и всякая поверхность он излучает (передает тепло излучением) на поверхность холоднее его, но чтобы он еффективно излучал надо чтобы он был повернут к целевой поверхности, оптимально был навпротив ее. А он, откос, стоит даже не перпендикулярно к окну а под тупым углом. Т. е. светит не на окно, или только в малой части на окно. Другой недостаток, откосы или подоконники не достаточно широки (особенно по сравенению с большим окном)
Излучением окно нагревала бы стена напротив, но она не теплая...

Еще есть вариант елекртического подогрева окна (как заднее стекло машины)...

 

@absik,
о теплоотражающей изоляции:

А как она должна работать в цельной среде (в откосе)?
Излучение же работает только в воздушной среде, по моему все фольги в стяжке/откосах, т. е. в невоздушной среде никчему!