Система водяного отопления "Теплая стена"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Romashchandr,
Напишите пожалуйста весь пирог (толщина каждого материала и если есть его теплопроводность) над трубой и в чем лежит труба и как она премыкает к слою над ней (чтобы не искать, возможно писали уже выше) и в чем труба.

Сразу замечание: Как вы собираетесь гнуть 16тку чтобы шаг был 10см? Допустимо (производители рекоммендуют) радиус изгиба 5*диаметер трубы то есть 5*16=8см, диаметер изгиба получается тогда 16см. Если хотите таки 10см то надо большой калач делать.

У меня тоже в голове чтото похожее вашего но с металлом (3-4мм алюминий или сталь) вместо гвл и просто воздушной прослойкой между етим "радиатором" и стеной...

 

@a991ru, Если електрические коробки все по верху идут то проводка будет пересекать трубки отопления, никуда не деться, но в етом не вижу проблемы. Провода пускать под трубками и розетки размещать между двумя трубками...

 

@a991ru, при наличие проектов, думаю, проблем не возникнет. К розеткам подводку можно по полу делать. С выключателями сложнее, но завести до штукатурки. Глубину посадки подрозетников определять после установки маяков

 

Соглашусь с @olegus79, шаг 15см на 16 мм трубе оптимален при укладке змейкои, даже не оптимален а минимален...меньше на поворотах труба сужаетса...попробуйте на кусочке поэксперементировать..на разных трубах (производителей) может немного отличаться...покрайней мере у меня такой опыт есть

@Romashchandr, про утеплитель сзади сразу не понил...думал Вы будите крепить панели к стенам..как клеют или крутят ГКЛ...а так да все возможно...

По поводу электрики...сейчас сам выставляю маяки по всему дому чтоб выставить в ровень подрозетники...зимои как раз по планам электрика проводка поидет по черновому потолку...и затем вниз на стены...думаю проблем не должно быть

 

@a991ru спасибо все понятно стало...
@olegus79 Конструкция панели: Гвл лист (толщина 10 или скорее 12,5мм) отрезать нужный размер. с одной стороны крепится труба 16 мм между трубами также крепятся куски Гвл в один слой. А уже зазор между трубой и Гвл заполняю плиточный клеем. Получится что труба выступает за Гвл на несколько мм... Прижимаем 30мм лист экструдированного пенополистирола. След от трубы на нем останется. Вырезаем паз под трубу и клеем к Гвл. Получается конструкция толщиной 5см. Труба идёт по горизонтали змейкой. Итого спереди и сверху от трубы плиточный клей и Гвл. Однако труба не будет контакт ровать на всю плоскость окружности с плитклеем и Гвл, сзади часть трубы будет контакторовать с ЭППС. С внешней стороны лист Гвл декорируем по вкусу: можно и покрасить можно и плитку приклеить. Лично я планирую приклеить миниплиточки закрепленные на сетке (в Леруа пургене продаются). И все готово. Греет и не выглядит как отопительный прибор (раздражает меня вид белых радиаторов) саму панель крепим через проставки или крепления к стене с небольшим зазором.

Про метал панель. Видел такие у немцев в больницах в коридорах. Метр с чем то шириной и два- три метра высотой. Передняя часть абсолютно гладкая. покрашены краской. задняя помню что волнистая но как там движение теплоносителя организовано не знаю. Были они тёплые, а не как наши батареи раскаленные ... Так что вариант с металлом рабочий.
Если ещё альтернативы интересны. У меня висят стеклянные панели: спереди цветное каленное стекло сзади к ним прикреплён тёплый кабельный пол, а поверх него утеплитель из чего то пенистого (но не пенофола, скорее пенорезина какаято) .. Толщиной 5-10 мм. Крепится на проставки к стене с зазором 2-3см. Стекло нагревается до 60-70 градусов. Стена позади такой панели на ощупь не теплее чем в других местах но это может быть потому что бревно...
Так что при желании можно и из стекла панель сделать.
З. Ы. У меня бухта метров 15 медной трубы не очень большого диаметра (думаю меньше 16мм) лежит, могу попробовать или неё змейка сделать. Если это как то эффективней пластика или металлопласта будет

 

@Romashchandr,
как только будет время попробую посчитать сколько будет примерно температура на поверхности ГВЛ при разных температурах носителя.

Я больше склоняюсь к металлу над трубой изза хорошей теплопроводности и малой толщины. Вариант с ГВЛ думаю тоже будет рабочий но температура носителя будет заметно выше если металл.
За трубой не планирую ничего кроме воздуха (он тоже неплохой утеплитель)

 

@Ilgar, а Вас контуры теплого пола и тёплых стен имеют отдельное управление (насос, узлы подмеса)? Можно ли использовать один коллектор на ТП и ТС? Я планирую основное отопление от стен, но, думаю, излучения не хватит для компенсации теплопотерь через пол без повышения температуры воздуха в помещении. На полу будет дерево, поэтому тёплый пол как система отопления не получится. Но планирую по периметру запустить от коллектора ТС несколько петель в стяжке пола, чтобы пол греть не воздухом, а прямым теплообменом и получить Т выше температуры воздуха (примерно 20-22°С)

 

@a991ru, покрытие пола в основном деревянная доска, местами плитка. Коллектор Тст на 10 контуров трубой 14 или 16. Трубы в полу не для подогрева поверхности, а для компенсации теплопотерь в грунт. Трубы в стенах также для темперирования и для незначительного нагрева воздуха.

 

Мое мнение, что в доме можно использовать одну систему, с более высокой температурой поверхности, чем воздух. Но с ТП основным источником переноса энергии будет равномерный поток воздуха+излучение (стены, окна, перекрытия, вентиляция) и прямой нагрев (пол). В ТС наоборот теплопотери через стены прямой нагрев, а окна, перекрытие, пол и вентиляция излучение и неравномерный поток (сначала вдоль стен, потом вниз). Я хочу добиться комфорта не повышением температур поверхности, а исключением из способа передачи воздуха.

 

@absik, пока система отопления еще не собрана и не работает так как делаю все сам...на ТП отдельный коллектор на 11 контуров, верней 15 я скрутил 2 коллектора вместе 7 и 8 контуров...не нужные заглушил
На ТС отдельно коллектор пока не стоит но сейчас 4 контура и в ваннои комнате хочу еше один будет всего 5 контуров
Если Вы планируете отопление ТС и пару контуров пустить на ТП то ничего страшного не произойдет...
У меня были такие мысли в начале так как количество контуров на коллекторе хватало...но из за опастности завоздушить всю систему (чисто теоретически) решил отказаться от этои идеи...так как ТП основное отопление и вынес коллектор ТС на высоту выше чем контур ТС...для меня это никаких проблем в обслуживании не создаст...но проблему завоздушивания системы устранит напрочь
Ниже фото коллектора ТП

 

Для вашей стены если Тподачи 30 град на поверхности стены будет (мин, средн, макс) 24,5 / 25,9 / 27,7 °C т. е средняя температура 26град
Тподачи 40: 29,9 / 32,3 / 35,5 °C
Тподачи 50: 35,2 / 38,7 / 43,4 °C

Ети значения получаются при температуре внутри дома 20град и за окном -20. За вашим 3см утеплителем я взял 24см кирпича и 10см утеплителя

Надеюсь ето вам поможет

 

@olegus79, спасибо Вам за расчёты и ссылки, всё очень наглядно. Вы в теме ранее приводили расчёт для внешних стен, где учтены два тепловых потока от труб - Q1 на улицу (потери), Q2 в помещение (нагрев поверхности). Для расчёта мощности системы отопления нужно брать Q2 и он будет равен примерно 8 Вт/м2С? Но тогда из нагрузки на систему отопления нужно/не нужно исключать тепло потери от нагреваемой стены?