1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @a991ru, что Вы подразумиваете под словом малое количество контуров? Типо как в пректе сейчас где не все нружние стены будут греть? Тогда да замерзнуть не замерзните но некомфортно будет уж точно
    Завоздушиться...теоретически может...а если насос включить на 3 скорости не прокачает воздух интересно? У меня пока опыта тоже нет в этом деле, поэтому я и перестраховался у себя в доме :)
    Воздухоотводчик в ТС то не поставишь...ну теоретически все можно...но не красиво...надо будет на него чтото красивое одевать типо под люстру или бра скрывать...но это не наш метод :)
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @olegus79, с этим ясно.

    Появился вопрос по таблице на 169 стр., которую вы скидывали. Там слева от кривых линий идут цифры 0,01 0,02 0,03 0,04 0,05. Судя потому, что по размерности R и м2*К/Вт это сопротивление теплопередачи, только чего? :faq: https://www.forumhouse.ru/posts/17525955/
    @Ilgar, сейчас в проекте труба 10 мм. Чтобы снизить Тповерхности Тст. и покрыть все внешние стены такой трубой, придется увеличить количество контуров. Олег же предлагает отказаться от 10 мм. трубы и большого количества контуров и сделать все 16 мм. трубой с меньшим количеством настенных контуров. Именно об этом я и говорил. :hello:
     
  3. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Ето сопротивление передачи тепла от трубы. На стр 165. рекоммендуют брать 0.02м2К/Вт (гдето 15см Известковогипсовой штукатурки). Если вы другую толщину, другую штукатурку или еще чемто стену покрывать будете (обои, вагонка какаято и т. п) то значение будет другое и будет влиять на расстояние между трубами
     
  4. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @olegus79, Вы хотели сказать 15мм наверное:hello:
    @a991ru, по поводу трубы 14мм или 16мм я поддерживаю Олега...гидравлическое сопротивление меньше...и комплектуюшие для монтажа проше купить
     
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Ilgar, Да, конечно 15мм, сорри
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @olegus79, добрый вечер. После всех наших баталий с учетом появившихся мыслей этот же самый проектировщик мне сделал еще один вариант. Я честно говоря пока еще не вникал, но параметры расчета уже другие, так что этот вариант должен быть поближе к реальности. Как я понял он опиралс на график, только для 10 мм. трубы. Вот пояснения проектировщика:

    "... В своем новом расчете я исходил из того, чтобы постараться максимально перекрыть теплопотери в каждом помещении (при минус 25), учитывая R стены и в то же время постараться остаться в комфортных условиях.
    Для того, чтобы остаться в комфортных и реалистичных условиях, я принял температуру на поверхности стены 28 градусов и постарался использовать в угловых помещениях все наружные стены. Я сделал развертки стен с расположением окон и всех габаритов, стараясь использовать рациональные места для укладки контуров. Понятно, что где-то у вас будет мебель и кухонный гарнитур, но я это опустил, т. к у нас не финишный проект.
    Также необходимо было принять параметры теплоносителя. Я принял 35 подачу и обратку 30 градусов. Рекомендации по минимальной дельте в 5 градусов между подачей и обраткой есть в техничках производителей подобных систем. (упонор и рехау), чтобы получить ровное температурное поле на поверхности стены.
    На примере одного помещения (комната №1) я объясню логику расчета.
    Я принял температуру стены в 28 градусов. Соответственно на графике мне надо попасть в 7 градусов (21+7) ,где 21 –температура воздуха. Соответствующая полезная удельная нагрузка получается 56,5 Вт/м2.
    Далее мы имеем подачу и обратку в 35 и 30. Нам надо определить расчетный избыточный температурный перепад (см график). Он у нас получается 11,5 градусов.(это кривые линии на чертеже) При пересечении получаем рабочую точку из которой перпендикуляром внизу получаем шаг 150 мм.
    Чтобы дальше действовать, нам надо понять какую площадь мы можем выделить под такую удельную нагрузку. S= Qтеплопотери/Qудельная.= 714/56,5 = 12 м2. Если будет меньше этой плошади зон с шагом 150, то тепла будет не хватать, если больше – то тепла будет избыток.
    Далее уже пошла гидравлика, чтобы разбить полезную площадь на контуры такой длины, чтобы обеспечить прогон воздуха. Таким образом мы проходим по всем помещениям. Также обратите внимание, мне нужно было подобрать контуры одинаковой длины, чтобы можно было их сажать на одну магистраль. Если бы длины контуров сильно отличались друг от друга, то мы не смогли бы их уравнять между собой в рамках магистрали..."

    У него шаг получился 150 мм., правда и площадь контуров выросла, к тому же высоту он взял 2 м. Насколько шаг по графику верный?
     

    Вложения:

    • График.jpg
    Последнее редактирование: 20.12.16
  7. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Вот ето уже похоже на нормальный расчет. По максимуму используется стена, длина всего до 30м 10тки, контура подогнаны под окна.
    Как по мне, на первый взгляд очень рабочий вариант
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @olegus79, мы нашли в первом варианте у него ошибку. Дельта получилась 12С между воздухом и стеной, потому что он термосопротивление стены взял не 5,9 как у меня, а 3,5 как стояло в программе. Из-за этого поплыли цифры. А этот расчет действительно поближе к реальности. Я его еще попозже внимательно гляну, но на первый взгляд кроме 150 мм. шага никаких моментов не вижу. Вполне возможно и шаг 150 мм. рабочий и нормальный, но надо еще раз все внимательно посмотреть и проверить, т. е. соотнести шаг и его теплоотдачу с площадью контуров.
     
  9. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Не знаю не ошибся ли он с шагом, но на мой взгляд в графике внизу где расчитывается шаг надо сопротивление 0,02 брать (по крайней мере так пишет Упонор) что равно гдето 15мм известковоцементной штукатурки, я писал несколько постов выше.
    Тогда получается шаг гдето посредине между 100 и 150 что наверно длину трубы увеличит до 40-45м но все же не критично...
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @olegus79, я помню вашу табличку и пояснения по ней. Сегодня просто устал сильно, к тому же командировка перед Новым Годом нарисовалась, но сейчас любые изменения по моему будут уже в пределах допустимого. Т. е. если шаг нужен 12-13 см., то в нижней части стены змейку пустить 10 см., а повыше 15 см. либо всю змейку сделать на 10 см. К длине контуров это конечно добавит цифры, но все равно они будут меньше 50 м. п., а это уже хорошо, тут я с вами согласен. А возможно и по штукатурке посмотреть стоит, может и тут какие цифры подгонятся.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @olegus79, а если шаг уменьшить немного и увеличить длину контуров тоже немного, то не будет ли проблем с гидравликой? Сейчас она вроде как просчитана, а что будет, если изменить длину контуров и шаг?
     
  12. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Если не намного увеличится контур то не надо.
    А у вас есть гидравлический расчет кроме скорости носителя? Посчитано какой насос надо?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @olegus79, про насос пока не в курсе, узнаю и отпишусь, но думаю шестерка. Этот вариант проекта считаю рабочим, но не окончательным. По нему по крайней мере можно уже что-то прикидывать.
     
    Последнее редактирование: 21.12.16
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @a991ru, проектировщик сказал, что насос шестерка посчитан. Гидравлического расчета нет.
     
  15. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @a991ru, интересно расчета нет но насос посчитан :)
    6 насос самый раз, больше уж точно не нужно, неэкономно
    С ТП посчитать проше...а с ТС как у Вас когда вначале от коллектора идет 17мм потом 2 ветки по10мм ..я даже не понимаю как считать если честно!
    А так все складываетса хорошо...продолжайте держать нас в курсе событий.
     
Статус темы:
Закрыта.