1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878
    Почему на подвод контуров так много? Мне кажется меньше будет или я ошибаюсь?
     

    Вложения:

    • Основной вариант  (стены 60 см.) 10,7 х 15,6 м..jpg
  2. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,

    Я наверно неправильно выразился. Потдвод у меня ето длина трубы которую надо чтобы дойти от коллектора до начала контура на стене и потом обратно от конца контура до коллекотра.
    Длина контура плюс подвод дают длину трубы для которой надо расчитывать падение давления.
    Если у вас взять дальный угол комнаты 1 то чтобы к нему от коллектора дойти надо примерно 9-10м, тогда подвод будет примерно вдвое больше, 18-20м
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878
    @olegus79, точно. :hello: Подвод это же туда и обратно, тогда контур на 70-75 м. п. получается.
     
  4. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Да, гдето так, может еще чуть больше, гдето наверно 70-80м будет
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878
    Надо еще кого-нибудь подтянуть для того, чтобы решить про диаметр трубы: стоит на 16 мм. пробовать расчет делать или сразу на 10 мм. сделать. Напишу народу, посмотрим что скажут.
     
  6. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Давайте, я пока за решение или с магистралью 20 и двумя 16тками от нее или просто две 16тки от контура...
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878
    @olegus79, этот вариант надо рассчитывать где то в другом месте, потому что этот проектировщик его сделать не сможет. Вот что он мне ответил "... Ну методики расчета что у Рехау, что у Упонора есть только для трубы 10! Даже на официальном немецком сайте Рехау номограммы для расчета только для 10 диаметра. При 16 трубе я думаю нереально получить 28С на поверхности стены и при подаче 35С. Скорости будут маленькие...".:(

    Я запрашивал у него цифры на сделанный им вариант. Вот как выглядит предложенный им вариант в цифрах:

    Длина контуров на стенах трубой 10 мм.; подача от коллектора до комнат трубой 17 мм.

    Комната №1 -длина каждого стенового контура по 72 метра
    Комната №2 -длина каждого стенового контура по 76 метра
    Кухня - длина каждого стенового контура по 43 метра
    Гостиная - длина каждого стенового контура по 43 метра
    СУ+котельная +коридор - длина каждого стенового контура по 65 метров
    Кабинет+Прихожая + коридор - длина каждого стенового контура по 72 метра
    (получается на каждую секцию 130-150 м. п. трубы 10 мм. на стенах).

    Скорость для каждого контура и расход л/мин.
    Ветка в комнате №1 - V= 0,2 м/с, G=1,5 л/мин.
    Ветка в комнате №2 - V= 0,2 м/с, G=1,58 л/мин.
    Ветка в кухню - V= 0,26 м/с, G=2,0 л/мин.
    Ветка в гостиную - V= 0,26 м/с, G=2,0 л/мин.
    Ветка в СУ+котельн+коридор - V= 0,22 м/с, G=1,73 л/мин.
    Ветка кабинет+прихожая+коридор - V= 0,2 м/с, G=1,5 л/мин.
     

    Вложения:

    • Планировка с трубами.jpg
    • Таблица со змеевиками.jpg
    Последнее редактирование: 09.12.16
  8. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    А каким насосом они ети контура при таком расходе продавить собираются они не говорили? Потеря давления на 76м 10мм трубы 5м, может быть что вам 6ки не хватит!

    16мм труба имеет больше поверхности теплоотдачи по сравнению с 10мм.
    В документе который я вам посылал используют 16тку правда с расстоянием 10см между трубами. Можете почитать. Но мне кажется что и при 15см с вашими стенами будет хорошо...
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878
    @olegus79, про насос понятия не имею. Надо будет уточнить. Спасибо. :hello:

    С трубой 16 мм. много непоняток у нас, но очевидно одно: чтобы мы тут с 16 мм. трубой не надумали, надо найти тех, кто это воплотит.

    Как думаете, почему Рехау перешли массово с 16 мм. трубы на 10 мм. трубу на стенах? Ведь отсутствие специальных программ на трубу 16 мм. как раз об этом и говорит.
     
  10. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Вобшето 10 см на змейке 16мм трубой не очень то и легко будет укладывать развороты (могу дома для эксперимента попробовать :))...хотя если повороты делать больше 13-15см а потом сужать на 10см то все будет ок, но личный опыт говорит мне что трубу все же перед покупкой лучше пошупать :)
    Почему отказались от 16мм...непонятно но наверное причина была...хотя 16мм в Германии используют и если мне не изменяет память даже в стеновых панелях... и 14мм есть трубы у Kermi которые они позиционируют как специально для стенового отопления
    Хотя тот же Uponor сколько знаю предлогает трубу 9.9 со стенкои 1.1
    Насос да...выше 6 не стоит, иначе не экономно будет...
     
  11. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Спросите Иллгара, он вроде 16ткой делает.
    А откуда у вас информация что Рехау перешел на 10тку. В Германии как и Иллгар говорит есть фирмы которые 16ткой делают, например https://wandheizung.de/Technische-Daten-WEM-Klimaregister-und-WEM-Klimarohrsystem.89.0.html
    http://www.baudochselbst.de/fussbodenheizung/fussbodenheizung-planung/planung-wandheizung/ и
    даже Упонор предлагает https://www.uponor.de/loesungen/flaechenheizung-und-kuehlung/wandinstallation/fix-nassputzsystem.aspx
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878
    @olegus79, может я не так выразился, но имел ввиду, что с проектированием труб на стену толщиной 16 мм. у российских проектировщиков есть проблемы с методическим обеспечением, потому что зарубежные программы и методички, которые им доступны идут на трубу 10 мм. в варианте стенового отопления. Т. е. не рекламные картинки, а именно программы и методички. По словам проектировщика, вся тема связанная с расчетами отопления теплых полов и теплых стен завязана на использование профессиональных программ для таких расчетов и номограмм. Но ни у него, ни у его коллег таких программ для 16 мм. трубы для стен. Более того, по его словам, даже вручную расчеты надо делать с использованием номограмм, но для стен для труб 16 мм. он такие не нашел. Т. е. он не говорит, что 16 мм. нельзя, он просто не может такой расчет сделать, потому что ни программ, ни графических картинок у него нет. :(

    Пока непонятно, проблема с расчетом трубы 16 мм. на стены это его незнание и нежелание возиться или это общая проблема в нашей стране из-за его редкости, ведь стеновое отопление в нашем климате не часто делают.
     
    Последнее редактирование: 09.12.16
  13. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Мне кажется в етом первом немецком файле что я посылал есть расчет по 16тке.
    Но в принципе как по мне разницы между ТП и Тст нету кроме мощности отдачи конвекцией и излучением о которых я писал. Как в ТП так и в Тст теплу от трубы надо добраться к поверхности и нагреть ее. Разница разве что в том что в ТП над трубой 5см а тут всего 1-2см что влияет на равномерность распределения тепла между двумя трубками, но тоже незначительно...
    Меня удивляет что они вам по своим програмам для 10тки трубы не говорят ничего о падении давления и о том какой насос вам нужен... Если они 10тку хорошо умеют считать информация должна быть. Если честно у меня есть определенный скепсис по отношению к етой конторе, но смотрите сами
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.878
    @olegus79, у меня тоже есть скепсис, поэтому я и особо не спешу заказывать этому человеку расчет по новому тех заданию. Надо сначала самому разобраться хотя бы немного.

    Во второй вашей ссылке есть табличка. Пытаюсь по ней соотнести цифры, чтобы понять физическую возможность дельты в 12С, между Твоздуха и Тповерхности Тст., которую мне насчитал проектировщик, но судя по табличке для труб 16 мм. дельта ниже, чем 12С и не факт, что 12С дельты можно получить вообще.

    Не подскажите по этой табличке первый и второй столбцы, это температура чего? И еще непонятно tf maх, С это что такое?
     

    Вложения:

    • Таблица для трубы 16 мм..jpg
    Последнее редактирование: 09.12.16
  15. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Тf max ето максимальная температура стены. Первый столбик ето Твоздуха, второй - отдача тепла от стены
     
Статус темы:
Закрыта.