Система водяного отопления "Теплая стена"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@a991ru,
Я поддреживаю вас в том что от Тст комфорта должно быть больше.
Я не написал выше что если человек находится в комнате, то природно он в вертикальном положении, стоит или сидит. В таком положении он наверно что большей площадью повернут к Тст чем к ТП, и поетому он получает больше лучистой енергии от теплой поверхности.

Второй абзац я не очень понял.
Теплопередача как излучением так конвекцией зависят от разницы температур (и расстояния в случае излучения), для излучения между Тст и Токрузающихповерхностей, для конвекции между Тст и Твоздуха. Правда в формулах, или в наших етих 11Вт/м2К, 8 и 6 разница температур задается только между Тст и Твоздуха, там не фигурируют Токрузающихповерхностей

У меня есть веское предположение что воздух не будет так сильно (быстро) нагреваться от Тст как от ТП поскольку он быстрее нагревается при большей части конвекции. Он конечно же будет нагреваться потому что Тст излучает и на пол и другие стены, но не так сильно как при ТП. То есть при других равных (равной мощности теплопередачи) я ожидаю выше Твоздуха при ТП чем при Тст...

Дальше по вашим пунктам:
1. чем выше Твозд., тем выше доля тепла, передаваемого конвекцией от Тст.
Нет, чем больше разница между Тст и Твоздуха (Твоздуха меньше конечно) тем больше передача конвекцией в воздух
2. чем выше Т поверхности Тст., тем выше доля тепла, передаваемого конвекцией от Тст.
то же самое что сверху, важна разница Тст-Твоздуха
3. Твоздуха и Тповерхности Тст. должны быть максимально комфортными для человека...
На мой взгляд идеальньная система отопления ето такая какая обеспечит комфорт человека на 100% и в то же время покроет теплопотери на 100%. Конечно при етом будет колебаться температурная пара Твоздуха / Тст, в холодное время разница между ними будет расти, в теплое уменьшаться. Но главное исскуство управления вашей системой отопления чтобы вы всегда оставались в зоне комфорта...

Насколько эта мысль верная (разделение комфорта для тела и дыхания)?
Поддерживаю. Как уже писал, по пословице - держи голову в холоде а ноги в тепле. Голову надо охлаждать, мозг продуцирует много тепла которое надо отводить. Ноги же наоборот надо держать в тепле (но не перегревать, до 27-29град макс).
Я бы делал приток свежего холодного воздуха (без електрического подогрева, но возможно с рекуперацией) сверху комнаты и етот воздух будет нагреваться по мере опускания вниз к полу создавая нужный нам градиент температур - сверху холоднее внизу теплее. С етих же соображений я бы на стене не делал двойную змейку для выравнивая темперератур, может бы взял вариант Романа...

Для ТП +32град не допускается (могут быть проблемы с венами, гдето читал гора 29 град). Управление своим ТП я представляю себе так - на уровне скажем 1.5м где будет мой датчик должно быть 20 град. Температура поверхности пола при етом будет зависить от теплопотерь и в самый холодный день будет максимум в скажем 28град. Думаю управление для Тст не будет сильно от етого отличаться

Если у вас Тст будет одинарной змейкуй снизу вверх - внизу гдет Тподачи 35 град будет скажем 30 град на стене, вверху где голова будет скажем 26град то у вас тоже будет нужный градиент. Ваша Тст будет также нагревать ваш пол излучением, до скольки град, не знаю...

Техзадание вроде нормальное,
Я бы опустил Твоздуха до 20 град, но ето как кому...
"- длина контуров не более 50 м. п." ето для 10тки, больше диаметр - больше контур
Пункт "- максимально большой диапазон расхода на коллекторе, чтобы не получилась зауженный диапазон" - ето моя выдумка, может технически сервоприводы могут и без проблем маленький диапазон обеспечивать
Подогрев воздуха я бы не ставил, а если бы ставил (чтобы душе или етому внутри что волнуется тепло было от того что он есть) то по возможности не использовал бы. Из двух причин - во первых температурный градиент, писал выше, во вторых одна теплая система должна сама справляться, а то будет конвективная дуйка теплого воздуха откудато, как тогда мои сенсоры будут управлять стеной, непонятно.

Мне кажется ето обрезанный вариант предыдущей картинки...

 

@a991ru,
Согласен.
Я Твоздуха предлагал опустить потому что 20 чувствуется как 22 с ТП изза большой части излучения, в ТС ета часть еще больше...
Вы наверно имели ввиду подача с шагом 5см, а выше где обратка 10см?
Про рекуператор понятно, но я бы подогревал на необходимый минимум

Если делать систему отопления с компенсацией всех теплопотерь...
Так вы же говорили что точно будете печку ставить на -25. Кроме того -25 вряд ли все время (днем и ночью) и нечасто неделю подряд. Вы всегда можете поднять Тст да и у вашего дома термомасса большая...

16тка труба бы решила ряд вопросов ценой возможных воздухоотводчиков (наверно по два на комнату)

 

@a991ru,
Я не пересчитывал но вы наверно правильно считаете.
Как я понял принцип Романа - ето снизу где подача трубы чаще идут а вверху реже. У вас вроде наоборот получается, или я ошибаюсь?
Дальше понятно, можно так делатъ...

При шаге 15см на 1,5м2 (высота 1,5м и длина 1м) надо гдето 11м трубы, правда? на 7,5=5*1,5 надо 55м правильно?

 

@a991ru,
Мне кажется шаг у Романа сама суть иначе ето нормальная змейка. Мне кажется понятно что подача должна быть внизу!
Я посчитал 11м на 1,5м2. Получается 55м на 7,5м2 и ето не зависит от высоты, как ети 7,5м2 будут расположены

 

@a991ru,
Идея змейки Романа в том чтобы сделать еще больше градиент температур низ-верх чем в нормальной змейке. Надо ли ето, не знаю...

Насчет метров мне показалось что у вас вышло больше чем 55-60м на один контур который покрывает 7,5м2

 

@a991ru,
Я беру только принцип от змейки Романа, высоту в 1.8м оставляем вашу. Если делать по принципу снизу чаще сверху реже то градиент температур будет больше (внизу будет теплее, сверху холоднее) чем наоборот снизу реже, сверху чаще...

теперь о 7,5м2 или о 55м.п. на 7,5м2...
Примем что у вас два контура на комнату: на одной стене контур 7,5м2 высотой 1,8м (4,16мх1,8м) и на другой (примем без окон). Шаг берем 15см. 180см/15см=12 +1 =13 змеек туда и обратно. Длина контура: 4.16*13+2*1.8=57.68м.п на контур!
Напишите как вы считали или где вы иммено видите у меня ошибку

 

@a991ru,

Контур по Роману (модификаций может быть много) мне видится таким например: мы фиксируем 57м.п на контур но учащаем змейку внизу и прорежаем вверху. Например делим контур условно по середине на две равные части - нижняя часть с шагом 10см (от 0м до высоты 0,9м), верхняя с шагом в 20см (от 0,9м до 1.8м). Или можно делить на три равные части 0 до 1/3 от 1.8м - 10см, 1/3 до 2/3 - 15см и 2/3 до 1 - 20см. или даже больше, главное чтобы средний шаг был 15см тогда и длина будет 57м
Мне кажется вариант с тремя делениями хорошим но не знаю как на практике, какой еффект будет (думаю что положительный!)

Немножко посмотрел на счет воздухоотвода (например здесь https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/20805/Entlueftung-Wandheizung). Все пишут что надо как и при ТП при заполнении контуров их на хорошей скорости прогнать и выгнать воздух через коллектор. Воздуху потом же никак в систему не попасть, она под давлением. Тот же воздух который был расстворен в воде и со временем будет с нее выходить можно потом еще раз прогнать таком же способом, просто увеличив скорость на кокоето время. Ето все хорошо для отдельных контуров. Для нашей идеи когда магистраль и два контура так может не получиться, один контур может заполнится быстрее чем другой и заблокировать воздух в другом. Но может и при достаточной скорости при заполнении етот воздух все же сам выйдет... К сожалению опыта у меня здесь нет. Но самый простой вариант если такая боязнь есть сделать в нижней точке где от магистрали отходят два контура после разделения по кранику на контур. Тогда заполняется сначала один контур, закрывается краник и заполняется другой...

 

@a991ru,

Да, мне тоже схема Романа понравилась, особенно для Тст я нахожу ее актуальной.

И да, в принципе вы можете два контура от коллектора в каждую комнату вести, но как мне кажется у вас будет тогда гдето 15-20м на подвод и всего будет 70-80м на контур.
К сожалению точно вам не могу сказать как такие контура будут себя вести но грубо прикинуть могу.
Вам надо снять с 1м2 максимум 60Вт/м2 (дельта Т 7-8град). У вас контур на 7,5м2, т. е с контура надо снять 60Вт/м2*7.5м2=450Вт, скажем 500Вт с потерями.
Теперь зафиксируем Тподачи в 33 град, Тобратки в 28град и посчитаем какой должен быть расход чтобы снять 500Вт.
Формула простая Q=cp*m*(Tin-Tout) где cp=1,163 kW*h /(m3*K), m расход в м3/ч
Тогда имеем
0.5=1,163*м*5, откуда м= гдето 0,086м3/ч что будет 1,4 л/мин
При расходе 1,4л/мин скорость в 16тке будет 0,21м/с и потеря давления на 80метрах всего 0,7м, если довавить арматуры, повороты коллектор, то будет 1,7м и вам хватит в принципе насоса 4ки. Все выглядит очень неплохо, если я нигде не ошибся...