1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @Ilgar, тут вариант только один: на систему отопления ставить догрев и насос. Т. е. ночью греть воду в ТА до +60С, а потом после ТА ставить самый простейший электрокотел на догрев этой воды до +70+80С и насос, который будет гонять воду в системе отопления. Сложного и дорогого в этом ничего нет. :hello:
     
  2. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,

    Да, наверно вы правы с радиаторами даже низкотемпературными, там всетаки много конвекции...
    Насчет плинтуса - стена нагревается и потом излучает но Тподачи в плинтуса вдвое больше чем у Тст!
    И как вы уже успели написать надо воду с ТА тогда подогревать...
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @olegus79, я считаю, что Тст. значительно лучше теплого плинтуса и у меня есть необходимое сопротивление теплопередачи на стенах, чтобы сделать Тст. Но тут судя по всему надо самим очень хорошо разобраться, а то проектировщики тупо переносят рекомендации Рехау и больше не на что не смотрят.

    Как считаете, какую дельту между Твозд. и Тповерхности стен надо закладывать в новый расчет? Я думаю, что 6-7С вполне нормально (+22С воздух и +28+29С поверхность стены). Если будет жарко, то всегда можно опустить Твоздуха. И мне кажется, что подача +35С тоже многовата. Надо +34С хотя бы брать.
     
  4. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Пока нет, только низкоинерционный ТП делаю. Если не будет хватать то была у меня идея навесить на стены (2-3см от стены) модули Тст - простые алюминиевые бляхи 2-3мм толщиной, в форме квадратов скажем 50х50см или других форм и размеров, посмотрю на которые со стороны стены алюминиевым скотчем прикрепить трубки 8-10мм. Ети модули запитать в коллектор ТП. Преимущество быстрее нагрев чем у Тстены и наверно можно будет хорошо опускать температуру ночью и когда дома никого нет.
     
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Если коллектор для теплой воды чтобы купаться то ТА нужен по любому. Если же для отопления то в принципе наверно можно обойтись без ТА, скажем коллектор висит на стене дома 90 град (летом затенен, не перегревается, зимой когда низкое солнце он хорошо работает) и днем теплом заряжает через Тст стены, которые потом в силу своей теплоемкости отдают тепло
     
  6. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Согласен с вами, как мы считали выходило вам надо около 60Вт мощности с м2 что достигается при дельта Т в 7-8 град. Смоделировать вашу Тст я к сожалению не могу. Я моделировал свой ТП той програмкой линк на которую я вам посылал. У меня для моих расчетных максимальных потерь 60-70 Вт/м2, макс Тпола в 26 град и Твоздуха 19-20град (66-77Вт/м2) получались Тподачи 33град и Т обраки на 5град ниже то есть 28град. Но у меня контуры всего по 40м!
    У вас потери заметно ниже и отдача немного ниже 8Вт/м2К против моих 11Вт/м2К. По сути у вас наверно также выйдет, но зависит от длин контуров и от того как глубоко в стену вы замуруете трубу
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @olegus79, сейчас общался с человеком с очень теплым домом и попросил измерить поверхности. Отопление теплым полом.

    В прошлый раз 16 ноября при -6С на улице цифры были такие. "...В доме +24С. Пол +25,5-26С. Стены внешние +22+22,5С. Стены внутренние +23С. Потолок над теплым полом +23С..."

    Сейчас 6 декабря при -15С на улице цифры такие. "...В доме +25С. Пол +27,5С. Стены внешние +25С. Стены внутренние +25,5С. Потолок над теплым полом +25С..."

    Теплолюбивость у всех разная, но эти цифры говорят о том, что в очень теплых домах достичь разницы между Твозд. и Тповерхности греющей стены в 12С будет просто нереально. Мой дом не такой теплый, как у него (там почти пассивный вариант), но мне кажется дельта 6С между Твозд. и Тповерхности греющей стены это та цифра, на которой надо делать расчеты. Т. е. теплоотдача 48-50С/м2.:hello:

    Проектировщик сейчас уехал, но в конце недели вернется и я обязательно с ним пообщаюсь, т. к. есть стойкое ощущение, что где-то в расчетах допущена ошибка (как минимум в дельте воздух-стена и в длине контуров) и цифры просто подогнаны для того, чтобы сойтись. :)
     
  8. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,

    Ну ето ОЧЕНь хорошо утепленный дом и 24-25 Твоздуха заметный перебор, но на вкус и цвет...
    Если способ работы у системы Рехау такой как вы описали что Тст включается когда Твоздуха опустится меньше чем Тнижн и греют с Тподачи в 40град до того момента когда Твоздуха поднимется больше Тверхн. то ошибки не вижу, то есть как вариант можно подачу ниже делать и греть дольше тогда, или подачу выше и греть меньше.
    Вариант которым вам хочется - Все стены в Тст и греть постоянно с ниже температурой. Дайте ето им как входные данные, пусть подберут вам раскладку труб и Тподачи
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.676
    Благодарности:
    36.880
    @olegus79, на мой взгляд ошибка есть и она в дельте. Даже если принцип нагрел до нужного предела и остановился, то дельты воздух-стена в 12С все равно не получить. А это значит расчет неработоспособный, а просто подогнанный без учета условий реальной эксплуатации. ИМХО.
     
  10. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @olegus79, немного не понил про глубину замуровывания...как она влияет на тепоотдачу?
    Выставлял маяки дома под штукатурку и если на обычных стенах 1.-1.5 см то на теплых стенах толшина получитса 3.5 гдето...можно и 5 сделать но этотразве чтото улучшит?
     
  11. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Ilgar,
    Наоборот, ухудшит, но в том смысле что теплу надо будет пробиться через стенку трубы и еще через слой штукатурки. Чем етот слой больше тем труднее теплу туда пробиться и больше будет уходить внутрь стены а также обратно к котлу. Тоесть температуру надо увеличивать чем глубже труба чтобы сохранить константную температуру на поверхности стены
     
  12. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @olegus79, ого...получаетса чем тоньше слой штукатурки тем лучше...а я наоборот думал... как с ТП (у меня в среднем толшина 9см), чтоб тепло аккумулировалось потолше сделать...а теперь уже и незнаю...
     
  13. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Почему как с ТП? Для ТП ето тоже справедливо. Чем вы сверху над трубой толще слои кладете тем теплу тяжелее пробраться к вам.
    Например для сравнения присоединены 2 пирога с бетонной стяжкой в 10см и в 4см. Труба 16тка с шагом 150мм всегда внизу стяжки. Финиш-плитка. Твоздуха 20град
    В случае 10см Тподачи 33град, на поверхности плитки средняя температур 27,5град
    Если стаяжка всего 4см то при такой же Тподачи Тповерхности 29,1град
    Для 4см Тподачи можно понизить до 31 град с примерно такой же Тповерхности в 27,7град как у 10см стяжки с 33град.
    Кроме того 4см стяжка более динамична (менее инертна) на нагрев/охлаждение особенно если проживание не постоянное.

    Но надо заметить что для 10см стяжки распределение температур на поверхности заметно однороднее (никакой зебры) так как тепло от трубы распространяется сферически. У стяжки в 4см на поверхности разница температур в 1град.
    На Тст вас ета зебра волновать наверно не будет, но на ТП может чувствоваться особенно если босиком ходить
     

    Вложения:

    • Tp4cm_raschet2.JPG
    • Tp4cm_raschet.JPG
    • Tp4cm_pirog.JPG
    • TP10cm_raschet.JPG
    • Tp10cm_pirog.JPG
  14. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @olegus79, соглашусь с Вами по поводу тонкои стяжки...что удобней регулировать быстрей создаст комфортную температуру...но так как у меня ТТК и ТА, опять же теоретически (так как пока не запустил полы) можно будет реже подходить к котлу...электротенов в ТА нет...дорого это...и следовательно толше стяжка накопит тепло и будет его отдавать дольше если ТА уже остынет :) хотя как этотпосчитать не знаю..чисто теоретически пока...поэтому и думал исходя из этои теории и штукатурку на ТС делать толше
    Зашел на сайт Кнауф посмотрел теплопроводность гипсовои и цементной штукатурки...я думал разница в цифрах будет гораздо больше у цементной...
    у гипсовои МП75 0.39W/mk
    у цементной KZ universalputz 0.47-0.54
     
    Последнее редактирование: 07.12.16
  15. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @Ilgar,
    Вообщето даже если вы тонкую штукатурку сделает тепло будет тоже и в стену уходить, и наверно даже быстрее потому что там холоднее. И чем вы толще штукатурку будете делать тем больше надо Тподачи - тем больше у вас будут потери на улицу.
    Но с другой стороны добавочный слой штукатурки будет вам служить хоть небольшим но накопителем тепла. И конечно если штукатурка толще то и вероятность трещин меньше
     
Статус темы:
Закрыта.