Система водяного отопления "Теплая стена"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@olegus79, спасибо за развернутый комментарий. Вопросов очень много и моя задача стоит сейчас их все обсудить и сформулировать задание на проектирование варианта, комфортного для проживания.

Дельта воздуха и стен в 12С у меня вызывает очень много вопросов. Например Комната 1. Там две панели Тст. размером 1,8*2 м. иди 7,2 м2 на всю комнату. Теплоотдачу в таблицу он ставит 706 Вт. или 98 Вт/м2 или 8 Вт/(м2*С), т. е. по DIN все правильно. Но дельта 12С в комнате это очень много. Возможно ли практически, что воздух будет 21С, а стены 33С? Насколько это комфортно?

По поводу контуров, диаметров, подачи и обратки. На мой взгляд основная проблема в шаге 5 см. Из-за этого снизилась площадь Тст. и увеличилась длина контуров и это было сделано для подгонки под теплопотери. Мне кажется, что надо в основу поставить шаг 10 см., подачу +34С, воздух +22С, поверхность стены +28С и тогда теплоотдача 1 м2 будет 48 Вт/м2 и чтобы покрыть 706 Вт теплопотерь придется сделать 15 м2 Тст., т. е. то, что нужно. Что лучше: делать подачу в каждую зону 20 мм. и от нее 4-6 контуров или делать по 2 подачи в каждую зону 17 мм. и от каждой по 2-3 контура?

Размер трубы 10,1*1,1, т. е. 9 мм. внутренний диаметр, поэтому цифры будут немного другие. Насос шестерка так и так получается, но я не совсем понял ваше пояснение про диапазон - "Вы сможете использовать только диапазон гдето от 1 до 2.5х." Вы имели ввиду, что имея возможность расхода на коллекторе от 0.5л/мин до 4л/мин., я смогу использовать только от 1л/мин до 2,5л/мин? Если да, то чем это плохо для сервоприводов? Что вообще в качестве положительных моментов дает возможность иметь бОльший диапазон скоростей?

Штукатурка в любом случае будет цементно-песчаной, потому что у меня друг производить специальную штукатурку с фиброй для арболита. Но если рекомендации идут в сторону наличия сетки между двумя слоями штукатурки, то так скорее всего и придется делать. В любом случае пока нет окончательного варианта раскладки, нет понимания всех комплектующих, а значит и цены всей этой радости.

Тут я уверен в том, что опыта проектирования стенового отопления минимум, поэтому проектирование идет по каким то установленным схемам и лекалам и все делается так, чтобы проектировщику было намного легче и проще. В то, что расчет сделан с учетом какого-то практического применения я не верю.

 

@olegus79, мой косяк, не учел.

Мне кажется, что как и с пассивными домами никто не учитывает климат России. Пассивный дом по европейским нормам не будет пассивным в России и со стеновым отоплением мне кажется тоже самое. Стеновое отопление спроектировано Рехау для Германии, поэтому там и заточено все на другие температуры, т. е. на улице -10-15С максимум. Именно это обстоятельство и приводит к тому, что по Рехауским расчетам достаточно дельты 6-7С между воздухом и стеной и при такой дельте даже в самые сильные морозы в Германии эта система отопления попадает в зону комфорта. А у нас расчеты идут на -25С и вместо того, чтобы увеличить площадь Тст. проектировщики увеличивают Тподачи. Что насчет этой мысли думаете?

Тут я к сожалению мало что могу предложить и нужны отзывы практиков. Подождем, время есть.

Тут я тоже не совсем в теме, т. к. нет практического опыта.

 

@olegus79, вот мое сообщение из этой же темы, когда мы просили измерить температуру потолка:

Дельты в 12С даже близко не наблюдается, поэтому лично я сомневаюсь в такой технической возможности. Т. е. я веду речь сейчас не про комфортность при дельте 12С, а про то, что дельта 12С между Твоздуха в комнате и Т теплой стены вообще возможна. А диаметр труб по моему на это не влияет, он лишь увеличивает теплоотдачу.

 

Этот вариант не имеет смысла. Физику не обманешь и если секция обычного радиатора отдает 1 кВт при подача-обратка 90/70, то эта же секция в низкотемпературном варианте будет отдавать в 3-4 раза меньше, только схема будет 50/30 и излучение от них будет идти точечно. А вся идея с теплыми стенами была в том, чтобы ВСЕ ВНЕШНИЕ СТЕНЫ РАВНОМЕРНО отдавали тепло. Мне легче теплый плинтус поставить, с ним хотя бы все ясно и понятно.

 

@Ilgar, к проектировщику еще раз сходим (по интернету, т. к. он в другом городе) и сделаем еще один вариант после всех наших уточнений. Просто надо новое тех. задание составить с учетом всего того, что мы сейчас обсуждаем.

Теплый плинтус эффективно работает при Тподачи +70+80С, но на человека эта температура не влияет, т. к. высота теплого плинтуса максимум 18-20 см. от пола. Но за счет конструкции и эффекта Коанда теплый плинтус нагревает стену над собой на высоту до 1,2-1,3 м. на температуру +26+30С и получается эффект теплых стен. В системе теплого плинтуса всего 10-15 л. воды, поэтому у него очень малая инерционность и изменить температуру в комнате с его помощью очень легко и быстро. Но теплые плинтуса надо делать самому из меди, заводские никуда не годятся.

Вот термограмма стены над теплым плинтусом.

 

@olegus79, тут вопрос с каким радиатором по типу сравнивать. Например Керми, тип 10 (однорядный с монтажной глубиной 61 мм.), длина 2000 мм., высота 500 мм. (т.е. 1 м2), при 90/70 имеет теплоотдачу 1392 Вт., а Керми, тип 33 (трехрядный с 3-мя конвекторами, с монтажной глубиной 155 мм.), длина 2000 мм., высота 500 мм. (т.е. 1 м2), при 90/70 имеет теплоотдачу 5546 Вт. Если у низкотемпературных радиаторах при подаче +40С теплоотдача в 4 раза меньше самого простого однорядного, то получается у него теплоотдача 348 Вт/м2. А мне в первом расчете насчитали теплоотдачу 98 Вт/м2 и мы возмущаемся, что это очень много и хотим снизить ее еще в 2 раза.

Я это к тому, что Тст. имеют высокую лучистую составляющую, а вот низкотемпературный радиатор в самом лучшем низкотемпературном варианте с теплоотдачей в 4-5 раза больше, чем у Тст., должен передавать основное тепло конвекцией. Думаю его название соответствует реальности, но не соответствует тому, что хотим получить мы. Не зря ведь для теплого пола теплоотдача стоит 11 Вт/м2°С, а для теплых стен 8 Вт/м2°С.

При теплых плинтусах греется стена на высоту до 1,3 м., поэтому общая лучистая составляющая от самого плинтуса и от стены выше него достаточно велика, поэтому и нет необходимости сильно поднимать температуру воздуха в комнате. Просто инерционность теплого плинтуса в десятки раз меньше, чем у ТП или Тст., поэтому кому важно это качество, теплый плинтус является вполне рабочим вариантом, и намой взгляд значительно лучшим, чем радиаторы.

@Ilgar, он про них пока еще только думает.