1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, можно ссылку на насос, который вы подразумевали или аналог. :hello:
    Я вообще с ТП до этого даже не разбирался подробно, только в общих чертах, так что для меня многие моменты еще пока не понятны.

    Вот накидал лучи от главного коллектора. Черные точки, это концы этих лучей. Лучи трубой 16 мм. или 20 мм., а от концов разводка на стены. Вы об этом говорили?

    Если отопление на стенах, воздухоотводчики для стеновых петель должны быть наверху. Может сделать как вы предложили, но вывод этих лучей из пола сделать в комнате (выше уоыня чистового пола) и там поставить краны на соединении со стеновыми петлями? Ну будет в самом углу краник какой то, и что? Минусом этого варианта будет еще один кран на линии, т. е. усложнение конструкции и доп. источник возможной протечки. Кран хоть в доступе будет, но тем не менее. :(

    Если не будет найдено никакого приемлего варианта, то получается для больших площадей труба 10 мм. не очень хороший вариант судя по всему, либо это очень и очень дорого.

    P. S. Две центральные несущие стены уже стоят, так что в комнаты завести можно только через дверные проемы.
     

    Вложения:

    • Коллектор с лучами.jpg
    Последнее редактирование: 21.11.16
  2. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,

    Да, именно. Вы ТС будете на внешние стены делать, верно, а то на рисунке какбы внутренние.
    На 20тку можно смело 4х 12тки вешать, только я не знаю как там с тройниками или сужениями 20-12мм и делать настенные контура поменьше.
    На 16тку наверно по 3х 12тки максимум, но етого вам впоне хватит, с 10контурного коллектора будете иметь какбы 30-40 настенных контура. Надеюсь я понятно изясняюсь, если нет спрашивайте.

    Еще раз подчеркну что минус такой системы в том что вы не имея краников на каждый такой контур не сможете по отдельности настроить каждый из них (и не известно получится ли без проблем воздух выгнать), но если вы их сделаете идентично равными (с учетом труб подачи и обратки) то они будут гидравлически равными
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, в каждой большой комнате примерно 14-15 м2 Тст. Если на трубу 20 мм. можно повесить хотя бы 2 контура 12 мм. трубы, то тогда достаточно одного подвода на комнату. На 12 мм. трубе и теплоотдача выше, и 150 мм. расстояния там сделать можно. Посмотрите на картинку, синим 20 мм., красным 12 мм. Правда 4 доп. коллектора с интегрированными смесительными узлами на 2 контура потянут наверное 10 тысяч каждый. :( Надо посчитать чисто 12 мм. трубу от коллектора до стен.

    Если выровнять систему не получится, то получается, что на конце луча из 20 мм. надо ставить коллектор, от которого пойдет стеновая труба?
     

    Вложения:

    • Коллектор с 4 лучами.jpg
    Последнее редактирование: 21.11.16
  4. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,

    Я вам наверно неправильно о 12тке сказал. Если 12х2 труба то внутренний диаметр почти такой же как 9,9х1,1 и длину больше 50м тоже лучше не делатъ!
    Но, если вы будете так делать как я предлагаю то с 20тки трубы получится 4х 12тки длиной до мах (как по мне) 50м каждая (чем меньше тем лучше). При 1л/мин такая труба будет иметь 0,26 бар потерю давления и скорость носителя будет 0,33м/с. То есть 4ка насос должен потянуть, но лучше 6ка.
    Чтобы выровнять соединение как то так, грубо прикинул в файле. Моя тенденция токова - 6 или 8 выходов коллектор - 24 или 36 контуров на стене. Контура будут тогда поменьше - насосу будет легче
     

    Вложения:

    • odinakovyekontura2.JPG
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    И да, я бы коллектора в каждой комнате наверно не ставил бы, дорого, просто фиттинги 20х12х20 (надеюсь, такие есть!) и с одним краником на подаче или обратке с каждого 12тки контура (не знаю где его лучше поставить или спрятать чтобы его не видно было!), ето суто для заполнения. Я не уверен нужны ли вообще ети краники, возможно при быстром заполнении воздух сам уйдет!
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, если высоту Тст. взять 1,8 м., то теплоотдача с температурой стены будет идти с площади до 2 м. высотой. Тогда у меня получается 4 больших комнаты (площадь Тст. 15,4 м2 + 16,2 м2 + 14,8 м2 + 16,4 м2) + 1 с/у-котельная (площадь Тст. 9 м2) +1 кабинет-прихожая (площадь Тст. 5,6 м2). Если труба 12 мм. с шагом 150 мм., то при +22С в доме и +32С подачи (+27С поверхность Тст.), теплоотдача с 1 м2 Тст. будет 50 Вт/м2. Получается теплоотдача стен 77 м2* 50 Вт/м2 = 3,85 кВт. + 0,3 кВт теплопоступления = 4,15 кВт, а это до -20С хватит. (без. доп. теплоотдачи от противоположных стен)

    Если вести все контура 12 мм. с подводом и обраткой от центрального коллектора, то получается что 1 контур трубой 12 мм. шагом 150 мм. сможет покрыть в больших комнатах сможет покрыть 2,1 м. п. на высоту 1,8 м. или 2 м. высоты Тст. или 4,2 м2 и длина этого контура будет 44 м. п. (вполне нормально). При таких раскладах получается от центрального коллектора будет идти 16 контуров в большие комнаты (по 4 контура в каждую), 2 контура в с/у-котельная и 1 контур в кабинет-прихожая. Всего 17 контуров с шагом 150 мм.

    Может нет смысла делать двойную систему, а сделать 17 контуров от центрального коллектора или это наоборот хуже? Просто в каждой большой комнате надо 4 контура, а значит если будет подводящая труба, то она должна эти 4 контура запитать. Трубы 20 мм. хватит для четырех контуров трубой 12 мм?
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
  7. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,

    В принципе можно конечно, но много труб надо вместе вести (по 4х на каждую комнату). Но если суммарная длина контура будет не больше 50м то гидравлически (до 2л/мин и обязательно 6кой насосом) может быть. Я коллекторов на 17 портов не видел, есть вроде максимум на 12, то есть вам надо будет два коллектора по 9 портов.
    Спросите как ваш знакомый Стас делает. У него та же проблема должна быть
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, Стас дом делает не себе, он его делает другому человеку. :hello: В том в доме на первом этаже запроектировали 16 контуров Тст. (зеленым цветом) и 7 контуров ТП (черным цветом). Контура Тст. идут от двух коллекторов ТС-1 и ТС-2, а контура ТП идут от своих коллекторов. Посмотрите внимательно на картинку 1-го этажа того дома, которую я выкладывал, там контура видны (правда это черновик, который еще поменяется, но основа уже понятна). https://www.forumhouse.ru/posts/17298260/ Там плохо видно, но от ТС-1 идут контура 40-45 м. п. с площадью 3-4 м2, а от ТС-2 идут контура до 30 м. п. с площадью до 2 м2. Видимо на трубе 9,9*1,1 мм. большие контура это проблема.
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
  9. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,

    Да, конечно длина такой тонкой трубки проблема для насоса! У вас тот же вариант 12х2 труба почти такая же как 9,9х1,1 по внутреннему диаметру. Или уходить к трубе 14х2мм или даже 16х2мм и думать как бороться с проблемой завоздушивания (то есть предусмотреть механизм на случай если она возникнет). Не знаю может ето и лучше было, труба дешевле, фиттингов валом, может и удалось бы обойтись дним коллектором на 12 выходов.
    Или думать с трубами 12 или 10мм, двумя коллекторами (и не больше 50м длиной контура, лучше меньше 30-40), или как я бы пробовал 20тка от коллектора а по стенам 12 или 10 (но никоем образом не склоняю вас к своему варианту!) В интернете не могу найти что ктото так как я предлагаю делает, посему никакого експериментального опыта!
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, тема вообще новая, опыта никакого практически ни у кого нет. Если я на нее решусь в конечном итоге, то в любом случае проектировать сам не буду. Цена проекта СО для моего дома будет не очень большой.

    Что касается использования трубы 14 мм. или 16 мм. У меня стены и толщина штукатурки позволяют такие трубы использовать, так что я технически могу этот вариант сделать. Но я еще раз все посмотрел и вижу, что все делают проекты на большую теплоотдачу, т. е. минимум +35С подача воды и +30С температура поверхности. Т. е. за основу берется температура воздуха и как только температура воздуха опускается ниже нужной, включается насос с подачей воды +35С. В этом варианте не совсем понятно, как часто будет включаться насос, если он подстроен под температуру воздуха?

    Или как вариант делается температура подачи +30С и +25С температура поверхности и система работает не обращая внимания на температуру воздуха и отдает столько, сколько отдает. До -15С мне кажется колебания температуры воздуха в моем варианте будут минимальны и теплотдачи судя по расчетам должно хватить. А вот когда будут сильные морозы, то температуру подачи надо будет увеличивать. Что скажете?
    Хочу сделать как лучше и в моем случае разница в 40-50 тыс. между вариантами меня не отпугнет, потому что отопление в частном доме, это реально слабое место и его надо постараться сделать на совесть.
     
    Последнее редактирование: 21.11.16
  11. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Надеюсь вам удастся найти специалистов которые реально занимаются ТС и имеют опыт в етом деле. Может те кто делает Стасу?

    Как по мне котел должен знать tемпературу воздуха или каждый мотор на коллекторе должен знать выставленную температуру для каждой комнаты и прижимать или открывать автоматически ветки чтобы держать ету температуру. Кстати в случае такой регулировки хорошо было бы иметь один выход с коллектора на комнату (какбы мой вариант с 20ткой трубой). Кроме того котел может регулировать Тподачи в зависимости Твоздуха за окном
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, я уже начал искать.
    У меня электрическое отопление, поэтому схема ночный тариф + ТА. К тому же я не хочу в ТА ставить ТЭНы, а хочу ТА греть через электрокотел. В общем тут есть над чем подумать, но в любом случае наверно лучше ориентироваться на температуру воздуха в комнатах, а не температуру подачи.
    Посмотрел как выглядит эта таблица в СП 50.13330.2012 Смысл всех этих норм был том, чтобы увеличить теплосопротивление всех конструкций дома, чтобы дома тратили меньше энергии. Может эта норма не учитывает вариант стенового отопления? Кусок из таблицы прикрепляю.
     

    Вложения:

    • СП 50.13330.2012 нормируемый температурный перепад.jpg
    Последнее редактирование: 21.11.16
  13. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @a991ru, на счет диаметра труб, когда делал себе то тоже информации в сети на русском было очень мало (нашел лишь один форум где человек делал стеновое отопление металлопластом и был доволен и труба была 16мм), труба упонор или рехау 10мм не бюджетное решение для меня было, например тот же Kermi на своем сайте для стенового отопления предлагает трубу 14мм...но ждать месяц нужно было, лазия по немецким сайтам находил много информации на немецком... Будеттинтересно можете забить в гугл flächenheizung или еще wandheizung...и скажу некоторые производители предлагают свои системы с трубой 16мм ...после этого я иине стал запариваться по поводу диаметра трубы
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @Ilgar, а у вас вообще сколько контуров на теплые стены пошло? Воздухоотводчики есть и если есть то сколько и где стоят?
     
  15. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @a991ru, контуров 4 ушло чуть меньше 250 погонных метров трубы, но будет в ванной комнате пятый...воздухоотводчики только на коллекторе а коллектор как Вы помните немного выше чем контур ТС...(Коллектор будет 2.4м а контур 2.1м)
    Когда буду делать отделку зашью регипсом, поставлю специальную ревезионку может знаете такие есть как алюминиевые с гипсокартоном внутри и на нее наклею плитку...видно ничего не будет :)
     
Статус темы:
Закрыта.