1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @a991ru, с такими ценами на электричество и газ не нужен :) у нас походу дровами топитьса дороже Вашего электричества
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, сделал примерный расчет теплопотерь на свой дом. Какие допуски делал:

    1. Сопротивление теплопередачи внутренней штукатурки не учитывал.
    2. Температуру подачи взял +33С, а поверхности +28С.
    3. Температуру воздуха в доме взял +20С
    4. Площадь стен, через которые осуществляются теплопотери, брал как площадь внутренней стороны внешних стен.
    5. Площадь кровли, через которую осуществляются теплопотери, брал как площадь дома минус площадь парапета (10 м2).
    6. Площадь фундамента, через которую осуществляются теплопотери, брал как площадь дома минус площадь внешних стен (30 м2).
    7. Теплопоступления в дом взял 0,3 кВт.
    8. Теплопроводность ЭППС и бетона в условиях эксплуатации Б брал как в сухом состоянии.
    9. Средняя температуру отопительного периода взял -3°C, а не -3,1°C как по СНиПу.
    10. Отопление разместил на внешних стенах.

    Посмотри на расчет, если есть ошибки или какие замечания, то буду рад услышать. Больше всего беспокоят две вещи:
    1. Дельты температур, т. к. есть сомнения в том, что +20С будет достаточно комфортно, если поверхность стен будет +28С. При ТП тоже +27С+28С поверхность ТП греют, но температура воздуха у всех +23С+24С.
    2. Площадь стен для расчета брал как площадь внутренней поверхности внешних стен. Насколько это правильно?
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 20.11.16
  3. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    @Ilgar, надо считать +\- но между эл. током и теплом в доме - в случае конвектеров, нет доп. "посредников" - только конвектора и провода. Есть и другие плюсы.

    З. Ы. На излете СССР был в Риге. Как там ул. Иерикю, цела? Жил на ней некоторое время, не долго.
     
    Последнее редактирование: 20.11.16
  4. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    @Traks, да посредников нет это хорошо, кроме одного минуса у кого Эл. не дешевое, а так наверное удобно
    Да улица стоит все хорошо :hndshk:
     
  5. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    11.119
    Благодарности:
    11.141
    Адрес:
    Домодедово
    :hndshk: .
     
  6. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    В идеале, для части стены выше 1,8м считать надо на что-то среднее. Ведь если применить аналогию с теплым плинтусом, то по мнению его апологетов, выше 1.8м стены будут очень эффективно (?) греться конвекцией от нижней греющей части стены. :)
     
    Последнее редактирование: 20.11.16
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.130
    Благодарности:
    10.667
    Адрес:
    Ижевск
    Так напрямую цены на энергоносители сравнивать нет смысла - надо учитывать разницу в доходах населения и лучше за вычетом трат на остальные статьи расходов .
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    С теплым плинтусом есть поток наверх вдоль стены из-за его конструкции, а тут вряд ли такое будет. Я просил olegus79 в программе прикинуть. Он говорит, что программа показывает разницу в 8,8С между последней трубкой на самом верху Тст. и точкой, расположенной на 30 см. выше этой трубы. Поэтому в расчет теплопотерь через Тст. рассчитываю саму Тст. высотой 1,8 м., а теплопотери через нее беру как будто она высотой 2 м., а все что выше нее теплопотери беру от воздуха в доме.

    @Константин Я., как считаете, в теплом доме реально иметь такие параметры как Тст. +28С, а температура воздуха +20С? Просто думаю, а не маленькую ли температуру по воздуху взял. :um:В варианте с ТП такое у людей не получается и у всех при температуре ТП +27С+28С температура воздуха +23С+24С.

    И еще интересный момент с теплоотдачей от стен, которые напротив тех, что греют. Если температура поверхности этих стен будет выше температуры воздуха, то они тоже должны отдавать в дом тепло и по прикидкам olegus79 и моим эта теплоотдача должна составить не менее 6 Вт/м2 на каждый 1С разницы. Если воздух +20С, а стены напротив греющих +24С, то теплоотдача от них должна быть минимум 24 Вт/м2. Как считаете, это реально?
     
    Последнее редактирование: 20.11.16
  9. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Расчет посмотрю...

    О дельтах. Конечно если у вас потери ниже чем в самую холодную пятидневку (например когда за окном -10 а не -20) то у вас при +28град стены будет воздух внутри помещения больше нагреваться пока вы не достигнете равновесия: отдача от стен в воздух = теплопотерям. Ето будет температура равновесия воздуха. Холодает за окном, теплопотери увеличиваются, температура воздуха уменьшается при такой же Тстен. (Роль играет также частота проветривания, если проветривать мало будет выше Твоздуха, природно...)
    Вы можете конечно управлять Тподачи или что тоже самое Тстен с условием чтобы Твоздуха всегда была 20град.
    20град Твоздуха от ТП или ТС по теории (смотрите присоединенный рисунок) и по опыту тех у кого ТП есть вполне достаточна
     

    Вложения:

    • isof_abb26.png
  10. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,

    просмотрел бегло ваш расчет. Вы хорошо покрываете ваши теплопотери даже при дельте в 48град и не берете во внимание 2кВт мощности вторичной теплоотдачи от других поверхностей (а что она будет ето точно). Пусть ето будет вашим запасом. Вы сможете опустит Тстен с 28град до 26-25град наверно...
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, надеюсь что смогу опустить температуру стен, когда будет надо, но дельта рассчитана из расчета температуры +20С в воздухе. Если реально будет +22С, то это сразу добавит 0,9 кВт теплопотерь при -28С на улице. Хотя я при любом раскладе буду делать кирпичную печь, потому что резерв нужен, да и просто хочется. :)

    Считаю в целом не совсем правильным делать систему отопления опираясь на температуру самой холодной пятидневки -28С. Такие температуры унас бывают неделю в году, а то и вообще не бывают. На вентиляцию у меня вот много уходит. Может рассмотреть самый простенький рекуператор с ночным эл. подогревом, чтобы в дом в морозы +16С+18С воздух подавал?
     
    Последнее редактирование: 20.11.16
  12. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Вы меня относительно дельты наверно неправильно поняли:

    Только для примера:
    Ваши стены всегда 28град

    1. за окном -10 град и поскольку Тстены 28град а ваши потери невелики то Твоздуха поднимется до 22 град или точнее до той температуры при которой теплогенерация = теплопотерям
    2. за окном похолодало до -20, теплопотери увеличились. Если Тстены 28град остается то чтобы теплогенерация была равна теплопотерям опускается Твоздуха.

    На самом деле так конечно не делают. Фиксируют Твоздуха, например 20град и регулируют Тстен или точнее Тподачи.

    Вопрос о рекуперации.
    Конечно можно делать но надо ли? Я бы не делал.
    Вы извините, но у вас хорошо утепленный дом, Теплоотдачу стен вы считаете с хорошим запасом, на крайний случай у вас есть печь и вы еще хотите чтото с воздухом придумать. Мне кажется ето лишним...
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    @olegus79, я ведь не теплотехник, так что просто боюсь ошибиться в расчетах. Именно из-за этого и немного переживаю, а те ли дельты я беру для расчетов. :hello:
    Вопрос по рекуператору в целом не стоит, так как принципиальной цели его ставить нет. Но глядя на свои теплопотери по вентиляции, мысли о рекуператоре периодически возникают. :)
     
  14. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru, Думаю рекуперацию можно было бы доставить потом если будете видеть что надо будет... То же самое я бы сказал и о печи :)...
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.678
    Благодарности:
    36.882
    Вот нашел на форуме. Человек из Белоруссии хотел сделать на жилой мансарде стеновое отопление, уложил трубы на внешних стенах дома (на фотках), НЕ заштукатурил и включил в нежилом еще доме. Стены изнутри полкирпича + 30 см. арболита. После включения труб штукатурка снаружи начала увлажняться и он трубы СНЯЛ. :ogo: Я попытался задать вопросы уточняющие, но как то не очень подробно он отвечает. https://www.forumhouse.ru/posts/17029072/

    У кого какие мысли?
     

    Вложения:

    • Отопление в стенах veresov (1).jpg
    • Отопление в стенах veresov (2).jpg
    Последнее редактирование: 20.11.16
Статус темы:
Закрыта.