1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881
    @RomanXRoman, там реально теплый и теплоемкий дом, отопление электрическое. Пол и перекрытие бетон, стены кирпич 25 см. и все это хорошо утеплено: пол 20 см. ПСБ + 5 см. ЭППС, стены 25 см. ПСБ, перекрытие 55 см. эковаты, окна с R 0,9-1 + ГТ и рекуператор. Отапливаемая площадь 190 м2. В этом доме при -12С и работающей вентиляции (ГТ+рекуператор) без отопления вообще за неделю температура падает всего лишь на 10С.
    @olegus79, что-то слишком большая разница, особенно между воздухом и перекрытием. Воздух +24С, а натяжной потолок +16С. Разве такое возможно?

    Я тут тоже просил измерить. Вот такие цифры намерили.
    Этот вариант больше похож на правду, потому что воздух +23С, а потолок +22С, т. е. разница с воздухом небольшая. Что касается разницы между ТП и потолком, то судя по всему так оно и выходит: в очень теплом доме разница в районе 2,5-3С, а в обычном в районе 5-6С.
     
    Последнее редактирование: 17.11.16
  2. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Да, ето я и имел ввиду, что разница в 1 град как тут писали нереальна, а дом что первый был он слишком утеплен и с рекуперацией, не есть хорошим примером. То что мне намерили с Тпола 26 и Тпотолка 16 я счираю екстремально много, не знаю почему так. У меня 16град без теплого пола в доме. То что вы последнее прислали уже похоже на правду для нормально утепленного дома который чаще всего с ТП встречается и разница в раене 5град
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881
    @olegus79, у меня дом будет очень теплый, так что возможно у меня будет тоже 2-3С разницы, но пока все равно рассчитываю греть внешние стены и в первую очередь из-за того, что вдоль внешних стен ничего не предполагается ставить.
     
  4. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Немного посчитал для нормально утепленного дома. Если в расчетах ошибок нету то выходит следующее:
    Тза окном=-15 град
    Твоздуха = 20град
    Тпола = 25град
    Тстен = 20,7град
    ето при воздухообмене без рекуперации в 0,5 обьема/час

    Для гигиенического минимума в 0,3 обьема/час:
    Твоздуха 20град
    Тпола 23,7град
    Тстен 20,3град

    То есть разница в пределе 3,5-4,5град
     
  5. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    поддерживаю!
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881
    @olegus79, судя по всему так оно и есть. Вот нам еще добавили цифр, они тоже эту разницу подтверждают. Надо подумать как еще снизить теплопотери, чтобы стены не до +30С греть, а до +27С.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881
    @olegus79, вот две картинки с теплоотдачей Тст.
    С трубой 12*2 мм. при подаче +35С, шаге трубок 100 мм. и температуре воздуха в доме +20С теплоотдача будет 89,3 Вт/м2.
    С трубой 14*2 мм. при подаче +35С, шаге трубок 100 мм. и температуре воздуха в доме +20С теплоотдача будет 92,2 Вт/м2.

    Можно ли прикинуть минимально реальную теплоотдачу на других трубах и с другой температурой подачи? Параметры такие: труба Comfort Pipe 9,9*1,1 мм. (Uponor) при подаче +32С, шаге трубы 100 мм. и температуре воздуха в доме +20С? Если знаете как прикинуть, был бы благодарен за цифры. :hello:

    Я попробовал линейно экстраполировать цифры из таблиц к заданному варианту (труба 9,9*1,1 мм., подача +32С, шаг трубы 100 мм., температура воздуха в доме +20С) и у меня получилось изменение на 1,45 Вт/м2 при уменьшении внутреннего диаметра трубы на 1 мм. и изменение на 5,94 Вт/м2 при уменьшении температуры теплоносителя на 1С. Т. е. 1,4 Вт/м2*1,2 (разница во внутренних диаметрах между 9,9*1,1 мм. и 12*2 мм.) + 5,94 Вт/м2*3 (разница между подачей +32С и +35С в трубах 12*2 мм.) и получилось 19,5 Вт/м2 разницы. Тогда теплоотдача с трубой 9,9*1,1 мм., подачей +32С, шагом трубы 100 мм. и температурой воздуха в доме +20С будет 69,8 Вт/м2 (89,3 Вт/м2 - 19,5 Вт/м2). Насколько цифры правильные?

    Теплоотдачу на трубы 9,9*1,1 мм. как в таблицах выше пока не нашел. :(
     

    Вложения:

    • Теплоотдача от Тст. при трубках 12 мм..jpg
    • Теплоотдача от Тст. при трубках 14 мм..jpg
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881
    @Константин Я., @DmitryIgonin, подумал про правильность расчета теплопотерь через Тст.

    У меня вн. периметр 46,7 м. п., высота потолка 3 м., Тст. будут высотой 1,8 м. и допустим будут расположены на внешних стенах. Если внутренняя площадь всех внешних стен, через которые идут теплопотери в моем доме (после вычета окон) 122 м2, то на Тст. придется 75,5 м2 (47,6 м. п.*1,8 м.-10,2 м2 окна), а на стену выше Тст. придется 46,5 м2 (47,6 м. п.*1,2 м.-10,6 м2 окна). Надо ли считать теплопотери на разные дельты, т. е. для Тст. от максимальной температуры нагревающей поверхности, а для стены выше Тст. от температуры воздуха в доме, как считаете?
     
  9. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    Я могу посчитать только случай с заданным Тносителя
    Если например брать с Тподачи 35 Т возвратки 30град и Тносителя 32,5град то у меня получается

    Труба 12мм Тсредн, стены 31,1, Отдача 85Вт/м2
    Труба 14мм Тсредн, стены 31,1, Отдача 85Вт/м2 то есть то же самое что с 12мм
    с 10мм те же значения

    Если я понижаю Тподачи до 32 град, Твозвратки до 27 град и Тносителя 29,5град то
    Труба 10мм Тсредн, стены 28,4, Отдача 64Вт/м2

    Влияние диаметра трубы на теплоотдачу у меня почти нету... Только если шаг больше, скажем 200мм то диаметр немного ощущается
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881
    @olegus79, у вас 64 Вт/м2 получилось, а меня чуть больше, значит для расчетов надо брать ваши цифры. Спасибо. :hello:

    А на счет вот этого что думаете? https://www.forumhouse.ru/posts/17333836/
     
  11. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    @a991ru,
    То что мы писали раньше о температуре стены напротив теплой стены. Если Тстены напротив будет 24град (при Тнагретой стены 28град) она будет отдавать еще порядка 30Вт/м2 в комнату

    Ето вам для расчетов можно тоже учесть
     
  12. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Думаю да, если по моим расчетам над трубой 28,4град то на расстоянии 30см от трубы уже 19,6град
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.677
    Благодарности:
    36.881
    @olegus79, думаю Тст. надо прикидывать на высоту 1,8 м., а теплопотери через них как будто они высотой 2 м. Кстати, что думаете насчет толщины штукатурки? Если труба 10 мм. и общей слой штукатурки 30 мм. это нормально?
    Теплоотдача 30 Вт/м2 от стены, которая не является отопительным прибором это немало. Откуда они там взялись, ведь мы же при ТП теплоотдачу от стен не учитываем? Или превышение температуры поверхности стены на 4С по сравнению с температурой воздуха дают теплоотдачу в 30 Вт/м2?
     
    Последнее редактирование: 19.11.16
  14. olegus79
    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365

    olegus79

    Живу здесь

    olegus79

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.15
    Сообщения:
    1.447
    Благодарности:
    1.365
    Насчет штукатурки не задумывался но в таблице написано 10мм над трубой, потом 10мм труба и еще 10мм под ней, думаю нормально, может даже и 20мм хватит

    Да, именно. Теплоотдача считается из разницы температуры поворхности и температуры воздуха. Если ваша ТС нагреет вокруг нее лежащие нетеплые стены до температуры выше за Твоздуха ети стены в свою очередь будут отдавать тепло. Дельта Т в 4 град дает примерно 30Вт/м2
     
  15. Ilgar
    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863

    Ilgar

    Живу здесь

    Ilgar

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.12
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    863
    Адрес:
    Рига
    Раз обсуждаете штукатурку для ТС скажите, все таки какую лучше? Толщина тоже будет не маленькая порядка 35-40мм...
    Думал гипсовои весь дом закатать...только из за того что удобней работать ...
     
Статус темы:
Закрыта.