1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 12

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

  1. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    28.460

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    28.460
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Для пред нагрева нижнее расположение сгодится.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977
    Адрес:
    Красногорск
    @СТАСНН, ок. Нарисую схему и выставлю.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977
    Адрес:
    Красногорск
    @СТАСНН, нарисовал картинку. Рабочий получился вариант или как? ТА 1000 л. с нижним теплообменником + бойлер 100 л. со встроенным ТЭНом для догрева воды в бойлере.

    Если схема рабочая, то нужен ли в такую схему дорогой эл. котел? Есть простые и дешевые эл. котлы, возможно проще к такому котлу какой-нибудь датчик времени поставить, чтобы он включался только в период ночного тарифа и все? Котлы имею ввиду типа таких как на картинки и отзывы по ним неплохие.
     

    Вложения:

    • Моя схема (рекуп от геоконтура и ГВС без БКН).JPG
    • Электрокотел ЭВПМ-12 кВт (3500 руб).jpg
    Последнее редактирование: 01.03.20
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    28.460

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    28.460
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Рабочий.
    Я сейчас думаю на одном доме поставить солнечные панели на ГВС (есть недорогие и эффективные).
    Тебе тоже не мешало бы просчитать эту схему (ТА 1000 м3 + два косвенника, нижний на солнечные панели, подводка через стену).
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977
    Адрес:
    Красногорск
    @СТАСНН, сколько зимой 1 м2 панелей даст энергии и сколько 1 м2 таких панелей стоит? Мне кажется, что даже если убрать зиму, то затраты на панели не будут выгодны, т. к. подогрев ГВС получается недорогим (в основном ночной тариф + сколько то дневного тарифа).

    А на счет котла что скажешь? Если рекуп будет завязан на геоконтур, то получается ТА надо греть строго с 23 ч. до 7 ч. утра. Мне кажется, с этим справится и более простой котел, чем ЭВАН за 50 тыс. или там есть подводные камни?
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    28.460

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    28.460
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Солнечный панели в твоём случае будут подключены к ТА...
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977
    Адрес:
    Красногорск
    @СТАСНН, я это понимаю, но все надо надо переводить в деньги: сколько кВт*ч будет выработано этой панелью и сколько стоит сама панель?
     
  8. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    297

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Тамбов
    Это больше зависит от наличия солнца, а не от температуры за бортом (хотя потери конечно больше).
    Сегодня день был солнечный, за бортом в среднем около +3х.
    Примерно пол бака (100-150л) утром нагрелись с 10 до 45 за 2 часа. Это примерно 200-300 Вт/мкв. коллектора. Остальное время (около 5 часов) коллектор работал даже более эффективно, но вот тепло снималось в пределах расхода на рециркуляцию и небольшой подогрев при водоразборе (провал на графике). т. к. входящая температура не позволяла снять больше.
    Если потребитель низкотемпературный (Бассейн, Тп и т. д.) при наличии солнца, на 300вт и более с кв. метра вполне можно рассчитывать.

    СК010320.png
     
  9. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    2.133
    Благодарности:
    999

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    2.133
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Великий Новгород
    Если самодельный 12 м2 как у меня, то больше 3 кВт*ч летом https://www.forumhouse.ru/posts/24596497/
    стоимость тут https://www.forumhouse.ru/posts/23824703/
    Промышленный той же площади раза в 1,5 побольше, думаю, даст
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977
    Адрес:
    Красногорск
    @id394442633, @set1265, я самодельного делать ничего не буду, да и 12 м2 делать тоже как то круто при наличии свободной эл. мощности и ночного тарифа. Я по этой теме не копал, а вы думаю хорошо копали, раз уже сделали себе или поставили, поэтому вопрос такой:
    - если взять для расчета например вариант типа вакуумный коллектор SVETOVIT Heat Pipe 24 мм. SC-H24-30 (30 трубок, площадь коллектора 4,51 м2) https://www.enemcon.com/solnecnye-kollektory/dlya-bassejna/vakuumnye-svetovit-heat-pipe-24mm, то сколько кВт*ч за год он даст? Речь идет не про один день летом или зимой, а именно за год эксплуатации. Есть какие-нибудь цифры для Подмосковья?

    Его ценник с рамой 65 тыс. Плюс сюда еще надо контроллер, насос, фитинги, мелочи и работа. Т. е. его цена минимум 100 тыс., а в реальности наверное даже больше. Он мне нужен для ГВС. Если я ГВС пущу протоком через теплообменник ТА (его площадь 1,5 м2), то в бойлере у меня постоянно будет минимум +35С. Т. е. нагревать мне надо будет днем не так уже и много. Допустим расход воды с температурой +50С у меня будет 300 л./сутки. Из них 100 л. будут нагреты ТЭНом на ночном тарифе, а 200 л. мне надо нагреть с +35С до +50С. Получается 200 л.* 0,001167 кВтч * 15С = 3,5 кВтч/сутки, а в деньгах это 4,5 руб/кВтч * 3,5 кВтч/сутки = 16 руб./сутки * 365 дней = 5840 руб./год. (за 1277 кВтч)

    Получается, если система стоимостью 100 тыс. выдает в год:
    - 1277 кВтч, то ее окупаемость 17 лет (100000/5840).
    - 2554 кВтч, то ее окупаемость 9,5 лет (100000/11680).
    - 3821 кВтч, то ее окупаемость 5,7 лет (100000/11680).

    Так сколько реально за год (с учетом пыли, грязи, налипания снега редким протираниме коллектора от всего этого) система типа вакуумный коллектор SVETOVIT Heat Pipe 24 мм. SC-H24-30 (30 трубок, площадь коллектора 4,51 м2) выдает энергии?

    P. S. Все цифры взяты из расчета того, что в бойлер придет вода с температурой +35С, хотя в реальности я думаю эта цифра будет как минимум +40С.
     
  11. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    2.133
    Благодарности:
    999

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    2.133
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Великий Новгород
    Не знаю как в Подмосковье, а в Великом Новгороде с октября по февраль солнечных дней ну может с десяток наберется. Поэтому сколько выдаст - все мое! :hello:
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977
    Адрес:
    Красногорск
    @id394442633, я вас понимаю, т. к. у вас система сделана и она сделана самостоятельно, так что и затраты у вас не 100 тыс. Летом у вас ваши 12 м2 выдают 17 кВтч/сутки, значит заводской коллектор с площадью 4,5 м2 и эффективностью в 1,5 раза больше чем у самоделки выдаст 9,5 кВтч/сутки. Думаю ваши 9,5 кВтч/сутки летом вполне реально превратить в 3,5 кВтч/сутки в среднем за год или 1277 кВтч./год. При таком раскладе окупаемость получается 17 лет.

    Я считаю, что мне нет никакого смысла в инвестициях в солнечные панели или коллекторы при таких сроках окупаемости. ИМХО.

    Я в свое время считал теплопоступления от солнца через окна по таблицам, там хорошо видно, как падают теплопоступления с сент. по май, так что результаты прикладываю, правда они на вертикальную поверхность.
     

    Вложения:

    • Теплопоступления через окна в мой дом.jpg
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    27.372
    Благодарности:
    29.977
    Адрес:
    Красногорск
    @СТАСНН, а как будет выглядеть схема по ГВС тогда, когда нет отопления? Если надо 300 л. горячей воды в сутки с температурой +50С, то когда ТА не будет нагреваться, придется их греть ТЭНом днем и тогда в этот период будет так:
    100 л. будут нагреты ТЭНом на ночном тарифе, а 200 л. мне надо будет нагреть с +5С до +50С. Получается 200 л.* 0,001167 кВтч * 45С = 10,5 кВтч/сутки, а в деньгах это 4,5 руб/кВтч * 10,5 кВтч/сутки = 48 руб./сутки * 150 дней = 7200 руб. за 150 дней и тогда ГВС в год получится 10640 рублей:
    - 16 руб./сутки * 215 дней = 3440 руб. за 215 дней
    - 48 руб./сутки * 150 дней = 7200 руб. за 150 дней

    Как считаешь, в отопительный период после теплообменника ТА вода с какой СРЕДНЕСУТОЧНОЙ температурой будет поступать в бойлер при условии что ТА ночью будет нагреваться до минимум +75С? +35С как я посчитал или все-таки выше?
     
  14. id394442633
    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    2.133
    Благодарности:
    999

    id394442633

    Lisichkin73

    id394442633

    Lisichkin73

    Регистрация:
    24.11.16
    Сообщения:
    2.133
    Благодарности:
    999
    Адрес:
    Великий Новгород
    Вот поэтому считаю вашу вторую схему не совсем правильной. Змеевик на горячую воду нужно вверху или по всей высоте, а на отопление снимать снизу. А так вы нагреете летом котлом ТА, снимите внизу часть тепла на горячую воду, а вверху как был кипяток так и остался.
     
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    28.460

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    11.167
    Благодарности:
    28.460
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Циркуляция котла будет постоянно перемешивать ТА, температура одинаковая.