1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,80оценок: 15

Система водяного отопления "Теплая стена"

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем a991ru, 18.10.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Нет, просто весной подача из геокунтура идет не +5, а примерно 1-2 градуса. И потреблением ТН не 1.45 кВт, а 1.5-1.55 кВт. При 5.2 -5.3 на выходе

    У менья теплосчетчик в системе для этих целей :)
     
  2. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Ну ты и идеалист :)

    Еще раз. Про саму концепцию. Я раньше делал рекупы разные, под каждого клиента. с датчиками углекислого газа, умной разморозкой, датчиками расхода воздуха итд. Надоело кормит сервис.

    Теперь только один вариант, на 400 кубов макс с гто. Так как

    1. Нету более дешовых вентилных (ес) двигателей.
    2. Разница в цене на теплобменник основной и гто - ну порядка 50 евро, для варианта 200 м3 ч
    3. ГТО дает возможность работы без автоматики совсем.
    4. Для ГТО достаточно у нас трубы закопанной вместе с раскопами ям под ЛОС. 20-25 метров. И только потому, что дешево. Можно установит термостат, который отключит насос гто при температуре из грунта 1 градус или ниже.
     
    Последнее редактирование: 20.02.20
  3. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    Я смотрел рекомендации в методике Вайсман. Если труба по краю траншеи, то идёт захват грунта ещё в стороны ещё по 60 см, и получается метр траншеи захватывает 2,4 метра грунта.
    Дополню. 100 м траншеи охватывает 240 м2 грунта, и в завимости от типа-у меня влажный песок 25-35 вт/м2- мощность ГК 240*25=6000 Вт
     
    Последнее редактирование: 20.02.20
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915
    @staska, идеализм тут вообще не причем. :) Вопросы в первую очередь из-за нехватки места, копки вручную и моих расчетов по теплопотерям, которые я постоянно делаю людям и хочу, чтобы расчеты совпадали +/- с реальной эксплуатацией. До сегодняшнего момента все мои расчеты по теплопотерям совпадали с реальной эксплуатацией и имели запас 10-15%, так что на них вполне можно было положиться при выборе схемы отопления и учете будущих затрат. У многих ограниченная выделенная мощность по электричеству, поэтому им важно ее правильно распределить и такие расчеты являются хорошим подспорьем.

    Что касается геоконтура, то я с ним вообще дела не имел. Вот смотри.

    Для подогрева притока воздуха в объеме 150 м3/ч при -2,6С на улице (среднегодовая отопительного периода) до температуры +24С в доме требует 1,45 кВт мощности. Если у человека стоит рекуператор и предподогрев рекуператора от геоконтура на 0,5 кВт, то при такой температуре входящий воздух обойдется ему в 0,1 кВт или чуть больше (это мощность насоса и вентилятора и плюс еще сколько-то), а все остальное компенсирует рекуп и предподогрев. По крайней мере я так думаю.

    Но если на улице -26С, то для подогрева притока воздуха в объеме 150 м3/ч до температуры +24С в доме, потребуется уже 3 кВт мощности. В этом случае, часть затрат на вентиляцию будет покрыта схемой рекуп + геоконтур 0,5 кВт, а часть придется компенсировать отоплением и при расчете теплопотерь эти компенсируемые отоплением цифры надо учитывать.

    Так что я пытаюсь понять, сколько из необходимых 3 кВт на вентиляцию при -26С на улице может компенсировать схема рекуператор + подогрев притока с помощью геоконтура 0,5 кВт. :hello:
    С концепцией я все понял, она вполне понятна и даже я скажу так правильная, т. к. она упрощена до максимума, а это всегда хорошо. :super:

    Как считаешь, для подогрева притока в рекупе при трубе ПНД 32 и геоконтуре длиной 30-40 м. п. вокруг ЛОС в конце зимы какая температура должна быть на выходе из геоконтура?
     
  5. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @a991ru, трубы вокруг ЛОС это не совсем геоконтур, а скорее теплообменник, где грунт используется как стабилизатор и распределитель тепла, но источником энергии является вода и бактерии. Если в месяц сливаете 10 м3 с температурой 25С, то охладить можно на 15С. И получается 10 м3*1,16*15 в месяц + энергия бактерий. Теперь считаем сколько в час и понятно какая мощность данного ГК.
     
  6. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    У нас, я просто в комплект продавал сразу 25 метров трубы + х метров на монтаже в доме по факту. Потом просто 50 метровую бухту.

    Труба вокруг ЛОС это геоконтур с постоянной оттайкой.

    Теплобменник рекуператора имеет "реалный" кпд порядка 85% С учетом всех дисбалансов и тд. Обмерзать нахчинает при температуре ниже -9 -11 градусов. При температуре теплоносителя в +4 градуса и температуре воздуха 0 градусов - теплового напора почти нету. Но когда на улице -20 - тепловой напор и снимаемая мощность на порядок выше. И получаем подобие саморегуляции. До -5 геоконтур почти что оттыдахет, при -10 начинает работать как нужно. Где графики были ..
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915
    @staska, тема начинает проясняться, т. к. я этот момент видел немного по другому. Спасибо:hello:Я считал теплосъем с геоконутра постоянным, а он выходит будет зависеть от температуры на улице и чем ниже температура, тем больше теплосъем. Тогда этот момент меняет подсчеты и появляются другие вопросы:

    1. Если на улице 0С, в геоконтуре +4С, то сколько градусов будет после рекупа на входе в дом?
    2. Если на улице -26С, в геоконтуре +4С, то сколько градусов будет после рекупа на входе в дом?
    @absik, если геоконтур сделать вплотную к ЛОС то да, возможно ты и прав. Но если геоконтур сделать на расстоянии 50-60 см. от ЛОС, то это будет геоконтур с доп. подпиткой теплом от ЛОС. Если сверху всю эту площадь над ЛОС и геоконтуром утеплить, то подпитка теплом от ЛОС в грунт геоконтура точно будет.
     
    Последнее редактирование: 20.02.20
  8. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    @staska, я правильно понял, основная цель это не допустить заморозки теплообменника рекуператора, но при этом при -25С на улице ГК подогреет входящий воздух до -10С примерно? При этом короткая петля 25 м не позволит заморозить ЛОС?
     
  9. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.112
    Благодарности:
    6.126

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.112
    Благодарности:
    6.126
    Адрес:
    Москва
    Может кто то мне объяснить, за чем Вам теплая стена... Я вообще не понимаю... Мне она не нужна по природе. У меня и так все отлично при проживании уже несколько лет в Подмосковьи
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915
    @Sektor, вы не одиноки в этом вопросе. :)] В Подмосковье нет домов с теплыми стенами, потому что сопротивление теплопередачи стены надо делать большим, иначе все тепло пойдет на улицу.

    А на счет того, зачем, тут причин много. Одна из них возможность держать более низкую температуру воздуха в доме и при этом чувствовать тепло отопления. Не знаю, были ли вы в горах на высоте 2,5-3 км. и выше, но я был и помню, как мы через шапку горы, покрытую фирсом (плотный слежавшийся снег) шли в майках, потому что было жарко от солнца. Теплые стены тоже должны греть человека, поэтому человек может позволить себе иметь температура воздуха вокруг себя ниже, чем при обычном варианте.

    В любом случае затраты на этот вариант не больше, чем на другие, так что не вижу проблем с их реализацией. :hello:
     
    Последнее редактирование: 01.07.20
  11. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.112
    Благодарности:
    6.126

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.112
    Благодарности:
    6.126
    Адрес:
    Москва
    У меня есть пирометр, он мне показывает температуру в любой точке дома...
    У всех свои тараканы, так что каждый делает как хочет.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915
    Тут даже спорить бессмысленно. :hello:
     
  13. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.328
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Вильнюс
    Т подачит из рекуператора до 3 градусов ниже, чем температура дома. Если он в теплом помещении/ без монтажных косяков.

    Это при т улицы -20.

    Без геоконтура при -10, т подачи до 4-4.5 градусов ниже. Но таи сильно завязано на влажность в доие и баланс потоков.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.731
    Благодарности:
    36.915
    @staska, правильно ли я понял, что при -15С (это в Подмосковье считается достаточно холодно и бывает часто), при наличии геоконтура 30-40 м. п. вокруг ЛОС в дом пойдет воздух +18С+20С примерно?
     
  15. absik
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643

    absik

    Живу здесь

    absik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Балахна
    А нет данных по температуре воздуха перед рекуператором после прохождения рассольного теплообменника калорифера? И какая Т в доме?
     
    Последнее редактирование: 20.02.20
Статус темы:
Закрыта.