Система водяного отопления "Теплая стена"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@RomanXRoman, наверное вы это мне? Valtec я не пользовался, так что не знаю что выйдет. Тем не менее я Valtec посмотрю, возможно вы правы и у меня получится сделать там что то полезное. Спасибо.

Стас сейчас делает проект отопления большого 2х этажного энергоэффективного дома какой то нереальной формы, в котором будет стеновое отопление в качестве основного и ТП в некоторых местах. Пока предварительно проект делают на трубках Uponor Minitec труба Comfort Pipe 9,9x1,1. Но проект пока еще сырой и к нему у него очень много вопросов, так что возможно через какое то время будут результаты. Само стеновое отопление ему разместили по большей части на внутренних стенах и лишь частично на внешних. В общем процесс по обсуждению стенового отопления идет и судя по всему там есть моменты, которые я пока не понимаю или не осознаю, но надеюсь разберусь.

 

@olegus79, создал эту тему специально для отопления Теплая стена (Тст.) Если будут интересные цифры или информация по этому вопросу, то буду рад, если вы ей поделитесь.

Если объем дома 370 м3 как у меня, то 0,05 объема/ч это 18,5 м3/час на инфильтрацию. Но если в доме живут 4 человека, то на вентиляцию надо 30 м3/ч на человека или 120 м3/ч на четырех человек.

Можно ли при расчете вентиляции в доме с бетонными перекрытиями пола и потолка, с оштукатуренными стенами и окнами ПВХ инфильтрацию включать в объем воздухообмена, а не считать ее отдельно?

 

@RomanXRoman, 60 м3/ч это много и неразумно. Возьмем для примера мой дом 127,5 м2 и 4 человека.
По американским нормам ASHRAE 62.2 надо брать 12,7 м3/ч на человека + 12,7 м3/ч дополнительно + на каждые 9,29 м2 вентилируемой площади еще по 5,1 м3/ч. Получается (4 чел.*12,7 м3/ч) + 12,7 м3/ч) + (127,5 м2/9,29 м2)*5,1 м3/ч = 133 м3/ч или 33 м3/ч на человека.
По российским нормам СНиП 41-02-2003 (приложение К) при общей площади дома более 20 м2 на одного человека надо 30 м3/ч на человека, но не менее 0,35 от объема дома. Получается 4 чел. *30 м3/ч = 120 м3/ч или (127,5 м3*3 м.)*0,35 = 133 м3/ч или 33 м3/ч на человека.
Зачем менять по 60 м3/ч, если люди в доме находятся не 100% времени и если по нормам (и нашим, и иностранным) хватает воздухообмена 33 м3/ч?

@olegus79, спасибо большое за предложение, я им обязательно воспользуюсь, но не хочу впустую тратить ваше время. Предлагаю подождать немного, может у Стаса по проекту ситуация прояснится и тогда будут понятно, по какому принципу профессиональные проектировщики определяют места расположения Тст.; почему они предпочли в проекте трубки 9,9 мм., а не больше или меньше; какую температуру подачи они считают и почему именно ее, а не другую и т. д. Я так понял существуют некоторые отличия в подходах при использовании ТП и Тст. и их хотелось бы знать заранее (частично они известны, но может еще что всплывет).

 

Меня на данный момент заботит несколько вещей по Тст.:

1. самая минимально-возможная температура поверхности Тст. из самых максимально комфортных для восприятия. Все, с кем на форуме общался, считают что надо ориентироваться на подачу 35С и температуру поверхности стены 30С. Я бы с удовольствием скинул с этих цифр 2-3 градуса.

2. расположение Тст. (на внешних или примыкающих). В этой теме есть наше общение по этому вопросу. DmitryIgonin, и Константин Я. считают, что Тст. надо располагать не на внешних стенах, а на примыкающих, т. к. при таком теплом доме как у меня разница в температуре поверхности стены будет не более 1С. Но у меня (и у большинства) внешние стены пустые и там Тст. расположить абсолютно легко, а вот вдоль примыкающих стен всегда идет мебель, диваны и т. д. Ведь эффективность Тст. будет минимальной, если вдоль них будет стоять мебель и диваны?

3. как сократить теплопотери дома еще больше. Пока в голову пришло 2 идеи (двойные окна и рекуператор для коридора на ночь на зиму). Насколько эти идеи рабочие и есть ли в них смысл?
Окна. В доме 6 окон 1,7*2 м. Через окна уходит много тепла, поэтому окна нужны реально теплые, но такие к сожалению будут стоить очень недешево (например REHAU GENEO). Как вариант можно сделать 2 отдельных, открывающихся внутрь дома окна с профилем Rehau Delight, однокамерный стеклопакет с I-стеклом. Стоимость 2х таких окон с установкой будет максимум на 20-30% дороже, чем REHAU GENEO, зато по теромосопротивлению 1,2-1,3 м2·°С/Вт будет гарантировано. У меня со штукатуркой стена будет 65 см. толщиной, так что установить такие окна не будет проблемой. (конструктивная схема таких окон на картинке).
Рекуператор. Изначально рекуператор не хотел делать (да и сейчас не хочу, днем им в доме делать нечего), но посмотрел на теплопотери через вентиляцию зимой (улица -10С, дом +22С, дельта 32С, 4 чел.*33 м3/ч) и подумал, что может быть использовать рекуператор только ночью на ночном электроподогреве входящего воздуха? Рекуператор с разводкой по комнатам стоит дорого, поэтому подумал о короткой трубе: рекуператор самый простенький, типа Electrolux EPVS STAR 200 - потом 3 м. прямой трубы по котельной - вывод в центральный коридор и всю ночь на ночном тарифе пусть пашет. Этот вариант обойдется под ключ максимум в 40 тыс.

@olegus79, никак не соображу, как посчитать экономию, которую можно получить за счет рекуператора? Ночной тариф 1,25 руб/кВт*ч с 23 до 07 ч. утра, зима 90 дней, дельта 32С, отапливаемая площадь 127,5 м2 или 382 м3

 

@olegus79, согласен и именно поэтому думаю о том, до какой температуры можно опустить температуру поверхности стены, чтобы было комфортно? Тут речь не о том, хватит или нет теплоотдачи при такой температуре для компенсации теплопотерь. Речь о минимальной температуре поверхности при которой будет комфорт, а потери надо снижать в других местах.

Т. е. стены будут в металле? И как потом жить? Если металл будет на расстоянии 2-3 см. от стен, то получится чистовая отделка этого металла будет не в одном уровне с чистовой отделкой верхней части стены?

На мой взгляд проблема больших теплопотерь в варианте Тст. на внешниих стенах надумана, т. к. тут вопрос с чем сравнивать. Если ТП отпадает из выбора покрытия пола, то остаются радиаторы. У меня на радиаторах при дельте в 28С (-3С улица и +25С дом) теплопотери через стену 0,8 кВт. Если дельта 33С (-3С улица и +30С стена в доме), то теплопотери будут 0,95 кВт. Получается при нагреве стен в минусе 0,15 кВт или 770 кВт*ч за отопительный период. Но будет и плюс, потому что теплая стена позволит снизить в доме температуру воздуха как минимум до +22С, а значит теплопотери оставшихся элементов дома снизится на 12% или 0,29 кВт или 1490 кВт*ч. Т. е. по сравнению с радиаторами Тст. все равно эффективнее.

 

@olegus79, за ссылку спасибо.

Тут мысль такая: длина внешних стен 44 м. п., высота 2 м., чистая площадь за вычетом окон до высоты 2 м. будет 76 м2. Я не хочу делать систему отопления под -28С. Хочу ее сделать на -20С, а на резерв будет кирпичная печь и парочка конвекторов. Если отопление Тст. и дома +20С, на улице -20С и дельта 40С, то теплопотери будут при такой дельте 4,4кВт и чтобы их компенсировать каждый 1 м2 Тст. должен отдавать 58 Вт.

Вопроса два:
1. какую надо иметь температуру поверхности Тст, чтобы она отдавала 58 Вт/м2?
2. если снизить теплопотери на 10% от 4,4 кВт, то можно ли снизить температуру поверхности Тст на 10%? Ведь для компенсации теплопотерь этой теплоотдачи будет достаточно.

Тут речь шла про размещение Тст не на внешних стенах, а на примыкающих. Ребята считают что размещать Тст надо на примыкающих стенах, потому что в этом случае температура поверхности внешних стен будет максимум на 1С ниже, чем на этих Тст. Грубо говоря я хочу разместитьТст на внешних стенах, чтобы повысить комфорт, а они говорят, что разницы в комфорте я не почувствую, если Тст. размещу на примыкающих стенах, а не на внешней. Но я пока пока смотрю в сторону размещения Тст на внешних стенах.

Было время снимал офис со старыми окнами, в котором были старые деревянные двойные окна. Честно говоря никаких проблем с неудобством открывания не заметил. Ведь окна открываются и закрываются не так часто. Что касается пыли между окнами, то на стекле ее практически не больше, чем обычно, а вот внизу между окнами скапливается больше. Хотя это был центр Москвы, так что за городом пыли может и меньше будет.

Да, понимаете правильно. Если на улице -20С, то как не старайся, воздух до +20С нагреть не получится, даже с помощью электроподогрева. Т. е. я прикидывал подогрев входящего воздуха чтобы повысить КПД рекуператора, а сам входящий воздух будет не выше +20С, а в реальности еще ниже.

 

@olegus79, т. е. это ваша вариация идеи, которую Роман выдвинул: низкотемпературное отопление обычными радиаторами? https://www.forumhouse.ru/posts/17298187/