Водяной пол на утепленном фундаменте в рубленном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@rizhii1, утро доброе. Еще такой вопрос, подскажите. Нужно ли делать гидроизоляцию (разделение фундамента и дома). Изначально фундамент был покрыт, но тонким слоем и он по весне, когда ставили дом, почти весь стерся. Внутри, под плитой есть гидроизоляция (но не на всей площади, кроме ростверка). Снаружи в этом году покрыли, ростверк до самого низа и отмостку будет гидроизолирована глиной, одну сторону уже сделал, есть в альбоме. Сам ростверк снаружи буду утеплять 50 мм ЭППС, одну сторону (та, чтт с глиной уже сделал). Когда рубщик закладывал полубревна, он дом вывешивал и получилось так, что дом встал не на закладные, а на полубревна и, между закладными (слева и справа) и фундаментом получился зазор примерно 1-2 см, я его промазал. Единственная комната, необработанная пока мастикой - это гостиная, но там сухой фундамент. Просто сейчас делать дополнительную гидроизоляцию это опять поднимать дом и, после этого, фомкой поднимать полубревна и уже под них заводить гидроизоляцию, получается геморройно... (

 

@rizhii1, кстати, Вы случайно не знаете Женю Молчанова? Он из Талдома, мы вместе служили, ему сейчас должно быть 46-47 лет.

 

Уважаемый, у меня переводов нет и не планируется.

 

Нужно всенепременно, коли задумали устраивать в Вашем доме тёплые полы.
Дело в том, что это отопительный прибор с температурой теплоносителя до 50 град. Он неизбежно нагреет весь бетон и, самое главное, многотонную земляную подушку под домом. Уже уложенные под фундаментную плиту 50 мм ЭППС не создадут этому практически никакой помехи (полы по грунту с таким утеплением приравниваются СНиПами к неутеплённым полам). Поэтому летом, когда тёплый пол будет выключен, земля под домом окажется значительно теплее температуры в комнатах и на улице. Водяные пары под влиянием парциального давления активно пойдут из земли в уже остывший пол и бетонный фундамент. В университете Лунда шведы не так давно проводили исследования на этот счёт и пришли к выводам, что увлажняющий поток из земли в лежащую на ней бетонную плиту возникает, когда температура земли оказывается выше, чем комнатная температура этой плиты минус 3 град. Например, плита с выключенным тёплым полом имеет температуру уже 20 град., а земля под домом ещё теплее 17 град.
Защищаться от водяного пара, проникающего под давлением в малейшую щель, сложно. Гидроизоляция плиты под тёплыми полами для этого должна быть, безусловно, сплошной и очень качественной. Поэтому шведские строительные власти выработали рекомендацию укладывать под тёплые полы, устраиваемые по грунту, не менее 25-30 см ЭППС. В таком случае при работающем отоплении не только минимизируются теплопотери в землю под домом, но и не происходит её нагревание до температурного порога, способного создать обратный поток влаги.

 

@chicken-A, спасибо за совет. Есть несколько поправок. ВП у меня не совсем по грунту. Все-таки уже есть пирог (песок, а не земля (порядка 60-70 см), на фото виден песок под ростверк, впоследствии когда будет сделана опалубка, в оставшиеся места будет засыпан и утрамбован песок, почти до самой плиты, затем гидроизоляция, затем ЭППС, затем бетонная армированная плита, затем, во всех помещениях гидроизоляция битумной мастикой) и только потом планируется пирог теплого пола.
Потом, снаружи ростверк гидроизолирован той же битумной мастикой плюс ЭППС и, дополнительно, уже начал делать отмостку начиная от низа ростверка идет метр шириной гидроизоляция из глины и так далее. Это еще не полный слой глины. Могу описать всю конструкцию отмостки. Думаю, что при такой конструкции, земля под домом вряд ли будет теплее плиты. Но, это будет сложно проверить.
Вопрос, который меня мучает, поднимать ли дом и подсовывать ли под те места, которые оказались прижаты к фундаменту (это - полубревна и углы), гидроизоляционную мембрану, с выводом ее наружу и вовнутрь .

 

Песок имеет теплопроводность вдвое выше, чем земля и водяной пар пропускает гораздо лучше неё.
При полах по грунту земля под домом действительно значительно нагревается даже при обычном конвекционном отоплении. Это видно даже по тому, как обтаивает снег вокруг фундамента. При водяном тёплом поле с обычно укладываемым у нас утеплением порядка 10 см ЭППС, этот нагрев будет происходить в разы интенсивнее и на глубину в несколько метров. Земля по мере нагрева сама начинает работать как утеплитель и поэтому прилегающие к бетонной плите снизу слои грунта способны постепенно нагреваться до значений, не намного меньших температуры теплоносителя. Решающим образом снизить эту температуру может только весьма толстый слой утеплителя, уложенный под плитой.
Если утеплителя мало (не 25-30 см, как рекомендуют шведы, а наши чаще всего практикуемые, в лучшем случае, 10 см), то теплопотери в грунт возрастают не слишком заметно (грунт ведь тоже утеплитель). Но значительно повышается общая инерционность тёплого пола как отопительного прибора, что отрицательно сказывается на его управляемости. О ещё одном потенциально опасном следствии - чрезмерном нагреве большой массы грунта и повышенном парении из него водяного пара - большинство даже не подозревает. Да оно может и не привести к явно обнаруживаемым последствиям, если гидроизоляция надёжна и половое покрытие (например, плитка) от влаги не портится.
Но в Вашем случае возможен усиленный подсос влажности сквозь запакованный экструзией с боку ростверк, который снизу напрямую открыт идущим из земли парам. Поэтому я думаю, что гидроизоляция Вам особенно нужна именно под рублеными стенами дома.

 

@chicken-A, спасибо. На счет гидроизоляция под полубревнами понятно. ЭППС под плитой 5 см. Сколько ЭППС и какого посоветуете в моем случае над плитой?

 

ЭППС годится практически любой, на рынке он сейчас продаётся примерно одинаковой (около 30) плотности. А толщину решайте сами, физические закономерности описаны. По мне, я бы учёл мнение практичных скандинавов и под сетку трубок положил 200 мм с одновременным устройством погодозависимого регулирования температуры теплоносителя.

 

@chicken-A, спасибо. 200 мм это круто!) Нужно будет посмотреть, хватит ли высоты порога. Надеюсь, что хватит. Про погодозависимое регулирование не понял, это как? Я планировал 8 контуров, 4 зоны с ручной регулировкой. Постоянно держать комфортной только одну зону, это кухню-гостинную. Туалет будет отапливаться хвостами, ванную доводить до комфорта утром и вечером, а спальню с гардеробной, по сути, консервировать на холодное время с температурой 10-12 градусов.
Кстати, что происходит с жесткостью и твердостью пола при такой толщине ЭППС? Нужно ли армировать и какая при этом должна быть толщина стяжки?

 

Специально не написал "автоматическое погодозависимое регулирование", поскольку то же самое по сути Вы планируете делать вручную.
ЭППС прекрасно держит нагрузку, на всякий случай поищите настоящий Пеноплекс с плотностью 35. Я его стелил поверх стяжки прямо под половое покрытие (крупная половая плитка, массив паркета на фанере). 10 лет эксплуатации подтвердили отсутствие каких-либо проблем с таким "нарушением" традиционной последовательности слоёв в полах по грунту.
Думаю, что армировать стяжку стоит только исходя из стремления компенсировать нагрузки, возникающие в бетоне при тепловом расширении. Про оптимальную толщину бетонного тёплого пола ничего не скажу, потому что моду на этот отопительный прибор не поддерживаю и вопрос не изучал.

 

@chicken-A, а Вы делали теплые водяные полы? На сухую?

 

Бетонные тёплые полы мне никак не подходят своей теплоинерционностью. Безбетонные варианты (на теплопроводящих пластинах) ещё не были разработаны как следует в то время, когда строился. Поэтому обзавёлся системой тёплых плинтусов.

 

Да, изза большой инерционности бетонные полы (даже хорошо утепленные снизу как УШП) нееффективны в паре с погодозависимой автоматикой. Особенно если за окном на 10град с дня на день теплеет, в нормально утепленном доме даже выключив полностью отопление не удастся быстро охладить пол и поднимется температура воздуха, как следствие возможен дискомфорт и точно нееффективное использование ресурса.
Я на стадии проектирования и уже начал делать ТП на теплораспределительных пластинах. По расчетам такой пол нагревается /остывает за 30мин-1час, то есть неинерционный

 

То есть, 20-30 минут разогрева ТП и еще плюс некоторое время для создания комфорта это много? При тёплых плинтуса, пол все-таки получается холодный, разве нет? А по энергозатратам? Площадь ведь небольшая?

 

@olegus79, а что получается по деньгам, в сравнении с классическими ТП и по энергозатратам?