Проникновение кислорода через материал труб

Здесь или в новой теме, можно попросить высказаться владельцев закрытых СО со стальными радиаторами и ПП трубами, срок эксплуатации от трёх и более лет.

 

Оцинковка никогда (!) не использовалась для целей "отопления".
А) При должной подготовке воды, и "черная" сталь стоит ...достаточно.
Б) Если же кислород из воды "..недо-изгнан", в местах повреждений (изнутри) цинкового слоя,
при температурах от 50-60*-ти
начинается ...та же, "эл.хим.коррозия" гальвано-пары цинк / сталь.
...
То, что кислород, растворенный в воде, - обязательный "катализатор" коррозии, вроде всем известно.
А вот ..поиски "инфы" - почему "прохудился" реальный, оцинкованный стояк
через ~ 7 лет. (ГВС от бойлера, со "свежей" подогреваемой водой)
- привели ..именно к "информации" выше.
...
Итого:

По "сумме" - нет никакого, практического смысла применять оцинк. трубы в отоплении.
Особенно, в открытых (!) системах частного дома, которые, по факту (!)
а не "по таблицам", служат по 50 лет и больше. С "черными" (!) ст. трубами.
...
А тем более, "тонкую" оцинковку "систем быстрого монтажа".
Ибо - толщина стенки трубы - ...последний "рубеж обороны" трубы ..от коррозии...
С ..любой водой.

 

Ни медь, ни .."нержавейка", ни "оцинковка" ..в "тонком виде", с толщиной стенки 1-1,5 мм - не гарантируют "вечной" службы.
...Или, "гарантируют" ее меньшей, во столько раз, во сколько, к примеру, 3,5мм отличается от 1,5мм.
...
"Утончение" стенок труб - прием явно "маркетинговый"
- Снизить цену (!) труб - главное препятствие в "конкурентоспособности",
не снижая цену самого материала - меди / нержавейки.
- Ничего ..необычного:
- ..Раздутый (..как бы набитый) пакет с чипсами - наполовину "набит" воздухом...
..А солидная коробка с "документацией" антивируса ...содержит только "условный код"
- простую надпись на бумаге. ..."Полезной площадью" в 3 кв. сантиметра
(Продление "лицензии")
Коробка - раза в 4 больше, чем ..упаковка диска с ОС Windows
...
Общее одно - чтоб, покупатель "чувствовал", что покупает "вещь!", а не ...фитюльку какую-нибудь..

 

Да ладно, а для чего тогда предназначена вот эта оцинкованная труба?



Я там кстати создал тему как и обещал по этому поводу: https://www.forumhouse.ru/threads/383217/.

На показаной выше трубе внутри труба не оцинковывается, а соединения ее производятся без нагрева?

Да нет, при соблюдения требований к монтажу и эксплуатации они и больше прослужат как нечего делать.

 

Ладно-неладно, я только дал "справку". Что за 40 лет работы в "системе" ни разу (!),
ни "вживую", ни "по проекту", не встречал (!) на системах отопления оцинкованных труб!
А "вставить" оцинковку в отопление - может любой. Из "каждых".
Просто, по "умной мысли", пришедшей в голову. .
...
Оцинкованные трубы, как и "всегда" - ставятся* только (и только!) в системах ХВС (ГВС-"условно")
...И никакое "фото из и-нета"
не "докажет" обратного.
(- Обследуйте ближайшие "многоэтажки", от 50-х годов ..до нынешних времен.)
...
Прошу считать, что слово
ставятся* - подразумевает "нормативные и проектные решения" во "взрослом" строительстве.
...
(ОФФ.)
Пардон, что-то с сомнением гляжу на ваш ник .."Водоснабжение" / "Отопление"...

Нет, не известно.
Но тем "тверже" версия о недопустимости оцинковки в отоплении. - Плюс (!) авторам.
"Декоративное" наружное цинкование не рассматриваем.
(можно было и ..позолотить..или посеребрить..)
Под оцинкованными трубами понимается "цинкование" поверхности контакта с водой.
Как защитное покрытие.
И ничто другое, до "новинки" с "дизайнерским покрытием", для "вида".
...
Без нагрева - тоже хорошо!
"Компрессионные" стыки - плохо!
Стенка 1,5 мм - оч. плохо!
Ибо "условия эксплуатации" зависят слишком от "многого".
- Начиная от "домового" сантехника "дяди Васи" до трезвого "дяди Пети" - оператора цеха водоподготовки на котельной...
- И 55 "специалистов" им - не указ...
До "идеального" теплоносителя, не "трогающего" трубы - в реальности - оч. и оч далеко.
А все "старые" стальные трубы начинаются от "стенки" 2,8мм и до ~ 3,5-4,5 мм.
И даже их мы видим "на даче", как ..вырезанные по замене...
С этой "статистикой" - каков "смысл" в стальных трубах со стенкой в 1,5 мм?
Кроме "прежнего":

Если мне неизвестны другие причины "утонченности" стенок труб до 1,5 мм - дайте их, пож.
..
Еще раз! Толщина стенки трубы - ваша реальная "страховка".
Ибо, когда система .."сгниет", лет через 5-10-15, бесполезно ругать .."дядю Васю" / блуждающие токи / ворующих эл-во соседей.

Назовите это место ? Где соблюдаются требования к монтажу,
а особенно, к "эксплуатации"? Назовите конкретно, с адресом и ..журналом контроля лет за 20?
Или одного из миллионов (!) автомобилистов, без "греха" на дороге и в облуживании (?)
За тот же период? (20 лет).
В то время, как "инструкции Теплосетей" предупреждают о недопустимости даже случайно-короткого "проскока" сырой воды (с кислородом), для начала уже неостановимой (!) коррозии...
А ..."стенки" труб в теплотрассах начинаются от ..6 мм. и до 10-12 мм...
Уж кому, как не "Теплосетям" следить за "режимами". ...Но теплотрассы ..меняются!
По той же причине - "сквозная коррозия".

- Система сгниет досрочно. .

Нежели с трубами "старого выпуска", в одном и том же доме, с одной и той же водой, с одним и тем же "режимом эксплуатации".
Просто по-умолчанию (о толщине стенки)
...
Впрочем, этот "пассаж" - не вам, как "монтажнику-установщику". А "пользователям".

 

Единственной "нишей рынка" таких труб - вижу владельцев
"комбинированных" систем отопления (ЕЦ / ПЦ) с открытой (!) системой.
Ибо это единственное "место", где стальная труба "работает" в целости-сохранности без
признаков "убыли от коррозии". Будь она 4мм или ..2 мм.
Кстати, НЕ "голословно". (см. известные фото), в отличие от "оптимистических прогнозов"
..погоды.(?)

И лень хозяина по "обслуживанию" - только в пользу. Вода б/у - "консервант" стали в системе.
Такой системе и стенка трубы в 1,5 мм - не страшна. Лет, так до 40..
(до 50 и больше может грозить ..пара "свищей" особенных видов коррозии, напр. "точечной" или "подшламовой". Но не "общей".
К тому же,
а) "компрессионные" стыки позволят обойтись без сварщика, т. о. монтаж будет
проще "полипропиленовой" системы.
б) .."протечки" таких стыков - "удобны" (?) для быстрой ликвидации ..подручными материалами.
= сохранению живучести СО в "экстремальных условиях".

 

И чем же это плохо то? И кстати, если уж сравнивать толщину стенок, давайте может тогда и качество металла сравним?

Ну на моих объектах все что должно соблюдаться соблюдается точно. без каких либо журналов контроля

Огласите весь список "качество металла".

Не надо зарекаться, описание промывки СО тому пример!

это времянка и не притворяйтесь что вам это было непонятно.

А смысл то есть?

 

Любой участок трубы, в т. ч. и стыки, испытывают продольные напряжения-"усилия".
Периодически повторяющиеся в течение длительного времени.
..Так вот, "компресионное уплотнение" - может (!) "расшататься".
Монолитное (сварное) - нет.
Просто - нет у него такой "возможности".

Качества железа в СО давно известны и ГОСТ-ы стальных труб, применяемых для СО закреплены в "нормах". В масштабе "всеРоссийском"
ГОСТ 3262-75 (трубы ВГП) не меняется с 75г. а все его изменения (с 60-х годов) отразились только в годе "принятия" очередного "продления", без изменений требований к составу / качеству.
...С этим документом (ГОСТ 3262-75) и сравнивайте "качество" металла.
..
...Имею опыт, как (?) продырявить до свищей стальную трубу любого завода.
Даже из Японии /Италии/ Польши. (На импортных - "made in" написано на самих трубах".)
Во всяком случае, в "ХХ"-м веке, когда и такие трубы были в ходу, на стр-стве.
...
А "обсуждать" общие вопросы "металлургии". не имея никакого понятия о них - "перевод стрелок".
- И уход от "существа" вопроса.
...Теплообменник ГВС "Ридан" 4 года эксплуатации. Нержавеющая (!) сталь:
~ 1мм толщина стенок, будем обсуждать "качество" нержавейки?
- "Девайс" греет обычную ..воду из городского водопровода. Содержащую воздух-кислород.

Надо думать, только ваши "обьекты" и останутся ...НЕдырявыми.
В "масштабе" ...всеРоссийском.
В ближайшие 25 лет. (минимльный срок для эксплуатации СО в "целом" виде).
...
..Чтобы утверждать о "точном соблюдении" ответственно, а не для "словца",
да еще без "журнала" эксплуатации, надо ...буквально не отходить от ...системы / обьекта.
Т. е. ...жить на нем.
Что для нескольких обьектов - просто нереально.
И "заявление о точности соблюдения" - не более чем текст на мониторе.
...
Единственное, что можно утверждать совершенно точно (!)
что в систему (-ы) вы "заправляете" воду ..."некипяченую", (не "деаэрированную" )
(..Ведь трубы у вас - из "качественной" стали)
Если речь о "локальных" системах в "частных" домах.
- Последствия (независимо от "журналов") - описаны выше.

 

А смысл тогда говорить "А", держать интригу, для кого?

 

Извиняюсь, но вы говорите о том чего походу не знаете... расшататься как вы выражаетесь может соединение из разных материалов. к примеру компрессионное соединение металлопаста. разьемное соединение полипропилена и т. д. у оцинковки под пресс как у меди под пресс или нержи. обе части соединения из одного материала и она при нагреве остывании абсолютно одинаково изменяют свои линейные размеры. так что никакого расшатывания и быть то не может. Более того. между этими соединениями находится прокладка специальная. которая обеспечивает герметичность даже при небольших смещениях частей соединения.

любой производитель всегда может вам ответить что госты у нас уже давно не действуют. Тут вопрос в другом, я имею дело и с трубами ВГП разных производителей и с трубами под пресс соединения. поэтому рассказывать мне о качестве реальных образцов опираясь на госты и нормы семидесятых годов... ну несколько глупо, поскольку я вижу все это наглядно. в живую. в реалиях сегодняшнего времени.

Вы бы стали доливать воду заметив что давление стало ниже чем раньше, помня о том что если вы это сделаете то лишитесь гарантии. и при этом вы можете мне позвонить, я приеду и разберусь со всем этим бесплатно?

Да? а с чего вы взяли? я лично считаю что свежекипяченая вода пропущенная через фильтр (пусть даже простую тряпку на входе в насос закачки) как раз и есть наилучший теплоноситель. если она по РН пройдет конечно.
Но вообще, достаточно просто после нагрева системы до максимума и снизив давление до атмосферного спустить воздух отовсюду. А вот этот ход мы производим всегда при запуске. Если думаете что потом опять подпитывать надо то ошибаетесь. Просто РБ перекрываем.

Просто врятли тут собрались люди понимающие в металловедении. К тому же это и у мня не совсем профиль. а я нелюблю спорить о том в чем я не являюсь специалистом.

 

Откройте ноу- хау .

Это правильно, но тогда о чём "качество труб".

 

С чего (?)з "взяли":
1. Вы не ответили на этот вопрос.
2. Вы ни разу не упомянули "кислород" в воде, давая "гарантии" на трубы 1,5мм только на основе
их, якобы, "высокого качества".
3. Тогда, как "качество" (примеры с "импортными" трубами) не играет абсоллютно (!) никакой роли
в вопросах коррозии в СО.
...
Ну а то, что вы пропускаете воду через "тряпичный фильтр" (водопроводную питьевого качества)
хорошо вас ...характеризует.
...Как, (очевидно? но "со слов" - не очень.) и то, что вы ..кипятите бочку этой, фильтрованной воды, каждый раз перед заливкой
в систему.
- Водоподготовка, таки..

1. Полностью воздух покидает воду при 100*
2. При 95* для этого понадобится ~2-3 дня.
3. ППР трубам доступно (по "документации") только 75*
4. Так что ваш, возможный "максимум" 75* будет, как минимум неделю, "деаэрировать" воду.
Поэтому, недостаточно .."При запуске.просто.."
5. И, таки, не достигнет цели, если поддерживаемое давление - больше, чем в открытой системе
(атмосферное).
6. ...Да, совсем забыл!
...Вы же ...кипятили (?!) воду, абзацем выше!
- зачем, тогда, греть систему "до максимума", снизив давление и спускать воздух
...
Врочем, это шутка.
- Ясно, что между "считать кипячение лучшим" и "заливать" кипяченую воду в СО
лично у вас - разные вещи.
- Это уже дополнительно-косвенно подтверждает мою уверенность в том, что воду, вы льете
все-таки, сырую.
Пардон, но так "получается", по вашим же "текстам".
- Кстати, и возможная "разгадка" - откуда шлам (!?) в новой системе...
Когда, "условий" для него, вроде бы и нету...
и неожиданный "виновник" - ..полипропилен, с его, ..."диффузией" кислорода снаружи...
Возможно.
Но "Федот" может быть и бывает (!) "не тот".

Я ничего не "думаю" по этому поводу. Все "операции" у меня "на автомате". И очень (!) давно.
А потому - и не "ошибаюсь"...

Золотые слова.
Во всех бы сообщениях так...

 

Это "грустно" еще по одной причине - ваши "декларации" о "соблюдении" всех норм и правил
перечеркнуты только фактом заливки сырой воды.
- Ни под каким видом, сырая вода не должна попадать в СО.
- Это самая первая "заповедь" из ..заповедей.
Нарушать ее ...можно, на ..пару часов, перед "деаэрацией"- кипячением (а не 75*) но тогда не следовало бы говорить-писать о "полном соблюдении"
нормативов и Правил.
- Сырая вода, "запущенная" на 2 дня в систему, на "выходе", при сливе, приобретает
..ярко выраженный, "ржавый" оттенок.
Надеюсь, "процессы" понятны.
...Жаль труб со стенкой 1,5 мм.
...
Еще, попутно, один "грустный" вывод:
Сохранность стали в "дедушкиных" системах значительно выше.
Просто по причине возможного (-ых) закипаний.
При которых, как помним (?) полностью удаляется кислород.
...И не "возвращается" лет, так, от 50-ти (осторожный, но подтверждающий факт.)
Даю по буквам: ф а к т. (для маленьких мониторов и "плохо-видящих")
Что недостижимо для "современных" систем с их 75*-ной "термостойкостью"
и автоматикой газ. котлов "не выше 85*.
Потому ..- кипятить и кипятить... предварительно (!) воду, заливаемую в СО.
Это - вывод.
"Личномне" - естественно, это, "без разницы".

 

О том что я это вижу наглядно. и для меня один металл лучше, по факту, а другой так себе.

Соли то выпадают сразу при кипячении, или вам осмос нужен после этой процедуры?

Да? https://www.forumhouse.ru/threads/383217/

Блин, да потому что так воздух выходит лучше.

Это ваше личное, предвзятое мнение, не имеющее с реальностью ничего общего.

во дела, сначала придумали что я так делаю, потом сослались на свою мысль в подтверждение.

Даже если останется на треть больше кислорода чем при полном кипячении системы, то он довольно быстро прореагирует и закончится. если не будет полипропилена. так как взяться ему будет неоткуда. я это уже сто раз повторил но вы это понимать не хотите по каким то известным только для вас причинам.

 

Доводы приводят в той теме, в которой ставится вопрос. А не ссылаются на писанное "на стороне".

..Оговорился, что предвзятое "мнение" появилось ..по вашим собственным постам.
О водоподготовке - с вашей стороны не было речи вообще.
Пока не "напомнили".
И пока не "признались" ..в .."двойной деаэрации" - до и после залива воды.
(..Оно конечно, можно и 5 раз "деаэрировать", особенно в интернете.)
Мастеру же "обычному" - предв. кипячение сырой воды - и в голову не придет.
Вы, оказывается, не из "таких".
(Хотя, нафих удалять воздух, аж 2 раза, если ППР еще "насосет", диффузией...) по другой вашей "технологии"..
- Вот это непонятно в ваших ..действиях. Которые у вас, наверное - "реальность".
Пардон, но это тоже - строго по вашим "отчетам о работе".
- Далеко не все кипятят воду и до залива, и "догревают" после.
После чего получают ...все тот же воздух, но диффундирующий уже из атмосферы.


И т. к. верю "на слово", свои "необоснованные претензии" в отсутствии .."кипячения", снимаю.
Оказывается, реальность такова - с 2-ным "кипячением", фильтрованием выпавшего осадка-накипи (это "что-то", проще и полнее удаляется отстоем) и последующим ...проникновением воздуха снова
Это правильная реальность?

Но для "выполняем все нормы и требования" остается в силе вопрос "рН-метрии" и определение жесткости воды (любым из методов).
Наверное, вы тоже это (контроль параметров теплоносителя) "выполняете"?
(А то, мало ли, можно подумать, из "соблюдаем все нормы и требования"..)

Повторюсь - по вашим "недомолвкам" - только это и можно было "придумать".

Можете "говорить" и 300 раз.
Но это не отменит коррозии в закрытых системах без всякого п/пропилена.
ЕЕ же, коррозии, практически нет в открытой системе ч. дома.
Хотя воздуху-кислороду "дверь" в систему открыта, даже не "через пропилен" а "прямым контактом". Входи-не хочу.
Тому свидетелей - половина нашего ..Государства, ежели захотите проверить.
Или "100 раз" кому-то рассказать, о "коррозии" и "воздухе".

Если же ваш "пропилен", по вашей же версии, прямо таки, ..засасывает воздух, лучше прямого контакта воды с воздухом - зачем вы с ним работаете?
Чтобы быстрее "сгноить" ..дорогие панельные радиаторы?
Или доказать, что ППР - не "тот материал"? Доказать ..клиентам?
- А я его никогда и не "вставлял", собствнноручно, ни в какие "температурные" системы.
Ибо лет 30 назад понял, что полимеры - "материал не тот" и ставить такое ...* в отопление, еще и за деньги клиента (?)
- ..неприлично.
(даже без тогда неизвестной, "диффузии" через трубу)
- Только металл (стальные трубы ВГП / медь).
Так что все ваши мнения о "диффузии", меня / лично, не касаются никак.
Также, как вас, имхо, "миновали" сведения о свойствах стали "в отоплении".
...
Остальное - см. еще раз, сначала.
Все, что надо "по теме", для ..справки, имхо, представил.