Шлам в системе отопления

У как интригует!
А как надо, просветите? Честно ни разу не считал. Вот попробовал, оказывается: "придётся осознать свою неправоту"
Из тех характеристик Valtec труб я написал ранее имеем: "Кислородо- проницаемость, г/м3 сутки <0,1". Данные из таблице и они для всех диаметров труб от 20 до 63.

 

Это примерно 1.88*10^21 МОЛЕКУЛ кислорода.
Образуя оксид железа 4Fe + 3O2 = 2Fe2O3 (ржавчину), получим что окислим 2,5*10^21 Молекул железа.

 

тоесть вы посчитали что если у вас воды в системе 4 куба, то нужно 0,1 грамм помножить на 4?... но ведь коэфициент то для материала трубы, а не его содержимого. Единственное в чем вы пока правы, то этот коэфициент действительно одинаков для любого диаметра трубы

 

цель какую? ну наверное получить меньше рекламаций без оглядки на гарантийные сроки и сроки службы системы.

возможно вы просто не очень часто встречались со старыми системами.
А может быть вы невкурсе какие плюсы и минусы у американок с плоским уплотнением и конусным с уплотнительным кольцом?

 

По поводу "свободного пропуска" кислорода - есть пара вопросов к "авторам" этой теории
(не к вам)
...
№1
Каким образом (?) кислород (молекулярный?) проникает "сквозь" молекулы полипропилена, не вступая в "связь" с ними?
Тогда, как основной причиной (!) "термоокислительной деструкции" (разрушения связей молекул)
является именно ..присоединение молекул кислорода и разрушение "полимерных цепочек".
Т. е. неизвестно почему (?) но "считается", что ..самой трубе этот кислород не вреден?
Как быть (?) тогда с "Термоокислительтной" теорией (нагрев в присутствии кислорода в молекулах "полимеров"?
И с "деструкцией" (разрушением). от этого ..соседства?

..Либо "от кислорода" защищают ...сам полипропилен, "списывая" кислород на "коррозию" внутри системы. Стальных ее элементов?

Половина правды.
..
Половина №2, недостающая.
- Эти материалы, действительно, не пропускают.

- Ничего!
Ни "туда", ни "оттуда".
Тем не менее, дают свищи от коррозии разных видов - независимо от "имхов".
К чему приведена фраза о "толщине стенки", как ...последнему "оплоту".
И ясно, по белому писано, что их коррозия происходит от % содержания кислорода в ВОДЕ.
(так, имхо, виднее?)
Из "букваря": (Сканави А. Н. Отопление 2002г)

Температура воды, ос ...
Растворимость кислорода воздуха Ра, r/T.,......
5 -33
30* -20
50* -15
70* -11
90* -5
95* -3
Следовательно, повышение температуры воды сопровождается значительным понижени
ем содержания в ней pacTBopeHHoro кислорода, а также друrих rазов, и в тех местах сис
тем водяноrо отопления, rде rорячая вода находится под давлением, близким к атмосфер
ному, из pacTBopeHHoro в свободное состояние переходит наибольшее количество rазов.
Повышение давления задерживает переход абсорбированноrо rаза в свободное состояние.
Зависимость растворимости rаза в воде Pi, r/T, от давления с достаточной точностью BЫ
ражается законом rенри, соrласно которому абсорбируемое количество rаза пропорцио
нально ero давлению (при данной температуре), т. е. может быть представлена в виде...

- Выделено о "закрытых системах" с избыточным давлением.
Еще о ней:

...В такой системе отопления растворенный воздух, вводимый с подпиточной водой, не
сможет перейти в свободное состояние в нижней ее части. Это произойдет лишь при дoc
таточном понижении rидростатическоrо давления в верхней части системы.
(выделено, чтоб не прошло "мимо" - не сможет! выйти растворенный воздух-кислород)

И, главное к вопросу о коррозии:

Растворенный воздух имеет около 33 % кислорода. Поэтому "водяной" воздух более опа
сен в коррозионном отношении для стальных труб, чем атмосферный, в котором coдep
жится, как известно, около 21 % кислорода (по объему).
..
Как "резюме":
- Повышенное давление (закрытая система) не дает кислороду выйти полностью.
Остающийся в СО кислород - "контактирует" с ее стальными элементами.
...Хоть покройте трубы ППР 3-мя "антидиффузными" слоями.

...И вопрос, (не требующий ответа) - вы удаляете кислород из воды перед заливкой в систему?
- Путем подогрева ее до 95* при атмосферном давлении?
- Отвечу за вас - нет.

- Тут и ищите "разгадку" ржавчины в закрытых системах из железа / пропилена.
Т. к. в открытой системе из железа, такая "водоподготовка" производится просто по факту
"начала эксплуатации" (первые топки). -
- Напомню, с перегревом воды и атмосферном (!) давлении.
...
Тем более, она (коррозия) .."дырявит" и медь и нержавейку и сталь, даже оцинкованную.
Разница, как всегда, в "дозе". Давления. температуры, содержания воздуха-кислорода.
- Умеючи, можно добиться свища и через 3 года.
Тем более, просто - при "толщинах" 0,3 мм или 1 мм.
И также, "умеючи" - не увидеть его совсем, в "этой" жизни.

 

Это вопрос крайне интересный.
(Жаль, что мало "химиков от отопления")
Иначе придется, "по простоте", думать:
- То ли "кислородЫ" бывают разные,
То ли они (один из них) уже перестал заниматься "старением пластмасс", протекающем значительно быстрее при "температуре"?
..
Как видим, оба вопроса из "дурацких".

А потому остается "нейтральная версия"- антидиффузионный слой защищиет ППР трубы
и от "того" и от "другого".
Что, тем не менее, не делает их ..прочнее, "изнутри".
Но, по меньшей мере, не дает им (трубам) .."рассыпаться".
...
...
И по "шламу", как о вопросе темы: (От того же Сканави А. Н)

..В воде происходит медленная ионная химическая pe
акция с образованием rидрата закиси железа Fе (ОН) 2. В rорячей воде rидрат закиси желе
за превращается в окалину маrнетит (осадок, имеющий вид черной жирной rрязи) с BЫ
делением водорода
3Fe (OH) 2 с:> Fe304 + 2Н 2 О + Н 2.
(5.4)
...
По каковой причине, "грязь" прилипает-"магнитится" не только к магниту, но и к железу "простому".
Эта "грязь", в ..твердом виде, создает окисную (защитную) пленку на поверхности стальных "элементов".
Чем "консервирует" сталь на долгий век.

...Если "отковырять" кусочек "грязи" со стенки 36-летней б/у трубы
(в открытой системе ч. дома):

 

@ch_vodosnab, у нас разный подход к жизни, правильно сказано

Вы не понимаете о чем говорите (а может наоборот), поэтому комментировать нечего.
Вам уже забили в "крышку ..." несколько хороших гвоздей. Добавим немного ещё.
Посмотрим что же написано в нормах?
"СП 60.13330.2012 СВОД ПРАВИЛ ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003
6.3 Трубопроводы 6.3.1 ... Полимерные трубы, применяемые в системах отопления совместно с металлическими трубами или с приборами и оборудованием, имеющими ограничения по содержанию растворенного кислорода в теплоносителе, должны иметь кислородопроницаемость не более 0,1 г/(м ·сут)."
И кто же у нас имеет эти ограничения, читаем
"С В О Д П Р А В И Л СП 124.13330.2012 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ Актуализированная редакция СНиП 41-02-2003
Приложение Е (обязательное) Требования к качеству сетевой и подпиточной воды тепловых сетей Водно-химический режим тепловых сетей должен обеспечить их эксплуатацию без повреждений и снижения экономичности, вызванных коррозией сетевого оборудования, а также образованием отложений и шлама в оборудовании и трубопроводах тепловых сетей. Для выполнения этих условий показатели качества сетевой воды во всех точках системы не должны превышать значений, указанных в таблице Е. 1 [4, 9].
Т а б л и ц а Е. 1 – Нормы качества сетевой воды
Содержание растворенного кислорода, мкг/дм3, не более 20 "
то есть полимерные трубопроводы СО подключенные по зависимой схеме к тепловым сетям по которым циркулирует вода, специальным образом приготовленная(недаром она в несколько раз дороже простой водопроводной) и имеющая эти ограничения, должны иметь кислородонепроницаемый слой. К другим СО, в том числе автономным, это требование (антидифузионный слой) не относится.
@ch_vodosnab, так что не надо "лохматить бабушку"(разводить клиентов на деньги), а надо учить матчасть.

 

СО под давлением? И как кислород диффузируется?

 

Лишь только подправлю, что это не теория и результаты испытаний. а разбирать присоединение молекул кислорода к молекулам полипропилена не буду, так как это не изучал в вижу отсутствия необходимости.

Да ну ктож оспаривает то? хотя он выходит на самом деле, при наличии сепараторов особливо сразу после котловых насосов. ну эт ладно. кислород то есть в свежей системе. он вступает в реакцию и все. больше его там нет. если ему там неоткуда взяться. А если стоит полипропилен, то он поступает извне и процесс продолжается.

Текста много. но вы так и не ответили мне. почему на системах с ППР шлама всегда много, а на системах без оного его нет вообще?

 

С чего вы взяли? с того что в своде правил по общедомовым сетям непрописаны нормы по допуску материала трубопроводов?

А причем тут давление и диффузия кислорода? у вас в крови тоже есть давление и оно выше атмосферного. однако кислород через ваши легкие из области меньшего давления со свистом переходит в вашу кровь, в которой давление куда как выше

 

Скорее УФ испортит трубу.
Кислород проникает сквозь стенки ПП. А сколько его в Носителе? В Чехове и Касимове, даже в разных водозаборах вода отличается сильно.
Один тут писал - Дистилят нельзя. Другой - медь нельзя. Третий - МП на ТП нельзя.
...
Доля истины в первом посте, скорее всего есть. Моё мнение, эта доля больше всего влияет на "развод на деньги".
Что про носитель? Какой лить:

 

кстати там даны значения именно не более 0,1 г/м сутки?

 

Просвятите, плиз...
Это на квадратный метр поверхности ПП трубы ?

 

почему то мне казалось что тут здравомыслящие взрослые люди находятся. ан нет... я вам аргументы привожу из практики, а вы мне какое то непонятно с чего появившееся мнение...
хорошо, давайте тогда в цифрах разберем.

 

А вы и ..не спрашивали..
Уж чего-чего, а "поделиться" сведениями о "шламе" в системах БЕЗ п/пропилена - готов в "огромном" размере.
Кстати, о шламе в стальных системах (без ППР!) писано и в цитате (Сканави А. Н.)
И именно - о "причинах" его образования.
Так что, "персонально" можно было и не спрашивать.
А "имхо" по шламу такое - он есть везде! В системах отопления, где есть сталь в любом "виде".
В любом радиаторе / трубе вы найдете "черноту".
...
Пардон, "при себе" шлам не ношу, так что обойдемся фото шлама "с форума"

..часть осадка - "нерастворимые соли жесткости", выпавшие ...в осадок
за долгие годы из воды "первоначальной" + подпиточной.
А вот "свежая чернота" (натуральная)
...в "сухом" виде - см. фото в #36 выше.

...В этих системах (нижняя от Анатолий Л) никогда и близко не было п/пропилена.
Трубе 36 лет, посмотрите на "внутреннее состояние".
Ничего не говорит о невозможности еще раз "постоять" 36 лет.

А вот с чего бы (?) ваш вывод:

- Интересует не меньше.
Вы, извините, когда-нибудь, "заглядывали" в систему стальную (?) "без п/пропилена"?
Которую (-ые) по всей стране регулярно (ежегодно) "промывают" от шлама, как процедуру обязательную
в "планах по подготовке к зиме".
В любом ТСЖ / ЖЭУ / УК...
...
Более того, предвидя "вопросы", доложу о "знакомой",
..7-этажной СО из МП (никакой "диффузии")
+ подвальная разводка из стали + радиаторы б/металл.
- Так вот, в радиаторах 7-го этажа - все та же .."грязь-чернота", выходящая даже из кранов М-го, при спуске воздуха.
И это - при 2-х "грязевиках"- отстойниках и 2-х "ФГО" насосов в "Тепловом пункте" управления.