Антифриз глицериновый - особенности применения в СО

Это приятный ..дополнительный "доход"-экономия.
Сколько конкретных "рублей" (?) на системе, напр. 250 литров?
И какова (?) конечная цена "за литр" обоих теплоносителей, разведенных водой, например,
под Т* работы -20* ?
Есть "неясные сомненья", что ..разбодяженный водой будет дешевле (!) .."концентрата"
(из "сравниваемых по цене")

Разность мощностей / скоростей насоса Гр-фос (2-3) составляет 25 Вт.
В сутки работы на "увеличенной" мощности насоса уходит 0,6 кВт*час. ~ 3 рубля.
180 сут.(сезон) - 540 руб.

Для действительных (!) подсчетов экономии не хватает
- срока годности каждого из сравниваемых "антифризов".
- таки, разницы в рублях 1-го (250-ти) литра.

Только "сопоставив" все эти "нюансы" можно говорить-писать
- глицерин это экономия или разорение...

Зубные протезы из пластмассы - тоже, куда дешевле всех остальных.
Но мало желающих заменить ими ...дорогие... Да и рекламы мало.
- Уж слишком все очевидно-понятно...
А без "цифр" слово экономия - просто рекламно-зазывалочный "слогАн"
На форумах же, обычно, ищут правду.
И наш - не исключение.
...
(поиронизирую)
- Точно также, без цифр! можно ..ватник назвать способом экономить топливо.
И, как ни странно, это будет именно так! Т. е. правдой. И без цифр!
В ватнике, дома, вы вспотеете и при 15* в комнате, вместо обычных 20*.
И будете ..вынуждены снизить потребляемую мощность СО / и выделяемую мощность - котлом.
Соответственно, потребляемого котлом топлива.

 

Разбавить можно и оба теплоносителя, на основе глицерина и основе пропиленгликоля до - 20 С.

Считаем не разбавленный.

Средняя цена на Warme Eco 30 - 70 р за кг (15900 р на 250 л объема системы), цена на Warme Eco Pro - 90 р кг. (21 600 р на 250 л объема системы)

Срок эксплуатации каждого теплоносителя 5 лет

Разница 5700 р.
По Вашим данным доплатить за мощность в течении 5 сезонов потребуется 2700 р.

 

..А зачем нам неразбавленный?
В том то и весь "интерес" - возоможно (?) % воды для разбавления до стойкости при -20
у п/гликоля и глицерина разный?
Или одинаковый?
При этом будет и разное кол-во / цена НЕразбавленного...
..
Если, конечно, и % разбавления для -20* - одинаков (?)
тогда считать можно и НЕразбавленный.

-20* для обоих - написал для "равенства" условий.
А вот сколько (?) каждого "концентрата" пойдет на такой теплоноситель, "мы". таки, и не увидели...

За (пока предварительную) цифру - спасибо.

 

Основные характеристики и свойства Warme Eco 30:

• Высокая надежность. При низких температурах в случае отключения отопления теплоноситель превращается в густую массу, которая не увеличивается в объемах.
• Наличие присадок. Современный комплекс качественных антикоррозионных присадок предохраняет систему отопления от коррозии и вспенивания.

...Аж руки дрожат..
Что за беда с ПЕНОЙ у системы отопления? Что за система такая?
..Отродясь не видел... и не предохраняли никогда..

...Робко поинтересуюсь, - это, случаем, не ..сам глицерин пенится?
А то уж не знаешь, что и подумать...

 

Пенится и этиленгликоль, и пропиленгликоль, и глицерин. Для этого в качестве присадки применяется пеногаситель.

надеюсь робкость Ваша удовлетворена.

 

Еще момент. Есть производители котлов, например, Vaillant, которые запрещают использовать теплоносители российского производства. А такие производители как Viessmann и Buderus рекомендуют использовать и поддерживают гарантию своего оборудования только при использовании теплоносителя из Германии Antifrogen, который стоит в 3 раза дороже отечественных аналогов.
Что делать в таком случае? Заливать воду, чтобы сохранить гарантию на оборудование котла который стоит 1000 - 3000 евро. Логично. И теперь типичная ситуация, дом 300 метров", отопление, бойлер, теплые полы, вентиляция. Потрачено не менее 15 тысяч евро на оборудование системы, монтаж и тд. Новый Год, хозяин поехал кататься с семьей на лыжах или в теплые края. Отключается свет, срабатывает автоматика на отключение газа, включается свет, автоматика дает сбой, газ не поступает, котел встал, система разморозилась. Разрывается теплообменник котла, все насосы, трубы, радиаторы, бойлер, краны, сифоны сантехники. Кто виноват? Вызывается специалист из сервисного центра производителя котла. Который видит причину, что не поступил газ в котел, и котел не виноват, а значит это не сервисный случай. Производитель котла ничего не платит, а хозяин дома остается со всеми дальнейшими проблемами наедине с собой.

Так вот в таком случае и надо пользоваться теплоносителями Warme Eco 30 и Warme Eco Pro 30, потому что при их использовании хозяин дома получает страховку на все оборудование, которое соприкасается с теплоносителем. И если выйдет насос из строя, то его замену оплатит производитель теплоносителя. И то же самое с теплообменником котла или бойлера.

Согласитесь, это лучше, чем остаться с размороженной системой в январе месяце, но при этом иметь гарантию на оборудование, когда в наших условиях могут элементарно отключить свет, газ на совсем неопределенное время.

Западные производители заботятся о себе. А производитель Warme заботится о Российском потребителе.

Далее, раз Вы такой скрупулезный в деталях, что мне очень нравится и с удовольствием готов отвечать на дальнейшие Ваши вопросы, то однозначно, назвавшись груздем, Вы должны проверить наличие страховки у всех Российских производителей теплоносителей. И выложить отчет о результатах.

С уважением,
Олег

 

Если бы не последняя, "заботливая" фраза, все так. ("инфо")
(о потребителе заботся абс. все. . особенно о платежеспособном. )
Но все же, просьба исходить из названия темы - "Особенности применения глиц. антифриза".
Пока что, кроме пары "советов" по увеличению мощности насоса
и фразы "глицерин дешевле п/гликоля", особых "особенностей"-то и не читали...
..
Можно даже сказать, что я ..отбираю ваш "хлеб", размещая таблицы вязкости, "номограмму пересчета" мощности
насоса для антифризов и выясняя, какая-таки, "вязкость" предолевается насосом...

Все, что я "должен" - написано в Правилах форума.
Постарайтесь. пож. избегать "инструктирующих указаний".
Правила на форуме - неск-ко другие, чем "дресс-код" в вашем "офисе".
(Это форум!)
Разьяснение тех. нюансов и чистая информация - приветствуются.
Элементы рекламы - нет.
(Условия создания рекламных тем см. здесь: Реклама на ФХ.)
Вне рекламной темы, пардон, любые "признаки рекламы" - запрещены Правилами.

6.1. Несанкционированное размещение рекламы на форуме запрещено и подлежит немедленному удалению, а аккаунт пользователя может быть заблокирован на усмотрение модератора.

Пардон, вы опять забыли о "двойственности" модератора / пользователя, в моем лице...
Глицерином не интересуюсь...

Модера́тор (от лат.moderor — умеряю, сдерживаю)
в круг задач модератора также может входить обеспечение популярности ресурса.

Ну, и Правила создания тем и сообщений на форуме вам уже "зачитывал":
Похоже, вы на них и внимания не обратили.
Еще пробую...

в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям

В этом "диапазоне" предлагаю и "держаться".
При "постановке целей и задач" в этой теме.

 

Пардон, но вы пропустили предыдущий вопрос о % разбавления обеих т/носителей
(глицерина и п/гликоля) для получения "стойкости" при - 20*.
...
Это к тому, что оба мне(!) безразличны, но читающих тему, имхо, интересует.
Т. е. "корректная" цифра экономии на глицерине против п /гликоля.

Вы один в один описали "случай", описанный на одном из форумов, лет 5 назад.
С домиком в 600м2 и полным "фаршем". Именно зимний "отпуск", лыжи, ..Альпы..
..После чего хозяин "заказал" систему с ЕЦ проектировщикам.
..С этим ..этот проектировщик и "пришел" на форум.
Форум проектировщиков. В т. ч. и отопления.
...Вспомнилось именно по описанной вам ситуации, без "задних замыслов"..

 

...комплекс качественных антикоррозионных присадок предохраняет систему отопления от коррозии и вспенивания.

Если говорить (и писать) на русском языке,
то текст должен выглядеть так.

...комплекс качественных антикоррозионных присадок предохраняет систему отопления от коррозии, а антифриз (глицерин и пр.) - от вспенивания.

Конечно, неграмотный "сайт" можно простить.
Но неподготовленному читателю - стало просто не по себе...

Кстати, "не-мне", хотелось бы знать, справлются эти присадки с коррозией, чтобы "подтянуть"
глицерин до уровня п/гликоля?
Ибо, судя по предложенной выше статье (#29) - антикоррозийные св-ва п/гликоля - выше, чем у глицерина...
...И насколько "корректно" удается "вычислить-отделить" коррозию от теплоносителя, от суммы всех факторов коррозии в системе отопления?
- Имеется ли 20-30- летняя статистика по "коррозии" при применении антифризов / глицерина?
Или каков реальный срок "наблюдения" в реальных условиях?
Также интересует реальные результаты по "поеданию" резинвых прокладок ..глицерином,
ибо, из той же, (статьи выше), его "агрессивные свойства" - больше, чем у п /гликоля..?
В общем, больше информации (!) хорошей и разной.

 

А таких примеров много, видимо совпало. я на форуме пару дней, не пять лет, и описание случая Вашего не читал.

 

Разбавляется до -20 оба вида теплоносителя (на основе глицерина, на основе пропиленгликоля) на 10%

Указанная Вами статья про хладоносители, температурные режимы от -5 до - 20. При температуре - 20 раствор пропиленгликоля вязче, чем раствор глицерина. Таблицу сравнения я размещал выше.

Опыт эксплуатации водно-глицеринового теплоносителя Warme Eco 30 4 сезона.

За это время мы не получили ни одной претензии по разъеданию прокладок.

Насчет коррозии, то сбалансированный пакет эффективно с ней справляется.

Данные показатели предоставили нам возможность страховать теплотехническое оборудование, которое соприкасается с теплоносителем Warme Eco 30, в течении 5 лет, с момента начала эксплуатации системы с теплоносителем.

 

Я не могу даже дать электронный адрес "стороннего форума" (Правила ФХ)
Но.
Никакой антифриз не поможет ...системе водопроводной в размерзшемся доме.
Включая бойлер косв. нагрева, если есть...
Разве что "обьем работ" будет меньше.

 

Разморозится контур водоснабжения. Теплоноситель здесь не причем.

 

Как писал, в "моем" примере, (с лыжами и отпуском)
Хозяин (!) выбрал систему с ЕЦ в качестве "страховки".
Никакой автоматики / электричества не требует и нечему "отказывать".
Потому целы и водопровод и система отопления.
Последний и единственный повод для "отказа" системы - закончившееся топливо.
В случае "природного газа", как топлива - в моей местности вариант совершенно "фантастический".
Даже 40-летние АГВ-80, с самой примитивной автоматикой, не испытывали "отключений" сети.
(.Даже врезки в трубу (газосваркой!) проводятся в присутствии газа в трубе...
- Процесс довольно ...страшный, , но без взрывов...)

Это (ЕЦ) "альтернатива" к вашему:

Скажем так, "надобности" пользования "антифризами" - есть и еще "альтернативы".
Более дешевые, не требующие насоса вообще.
А автоматики - "в принципе"! ее полного невлияния на ЕЦ.

А ТОЛЬКО (!) антифриз - когда дом не ПМЖ,
а используется для "наездов" раз в месяц...
В этом случае основной режим дома - "Мороз в доме". - как раз! для антифризОв.
Без "альтернатив". Если система (ЕЦ/ПЦ) отключена по топливу.
Т. е. котел "не горит".

Вот после этого "пояснения" - фраза

более к месту...

 

Это нормально. В смысле так и должно быть.