1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Антифриз глицериновый - особенности применения в СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ZZZahar, 10.11.16.

  1. ZZZahar
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    ZZZahar

    Участник

    ZZZahar

    Участник

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Антифриз глицериновый - особенности применения в СО
    Моя СО прекрасно работала на воде ! Все грелось на ура. Но после заполнения её антифризом на основе глицерина WARME АВТ - ЭКО -30 перестали греться 5 радиаторов (из 15) - печалька. И слить и выкинуть его жалко и систему под зиму переделывать не хочется, а придется.
    Пишу потому что везде идет реклама этого типа антифриза, о взаимозаменяемости с водой и что можно его заливать в любую систему отопления. Нигде я не нашел про особенности и ограничения кроме повышенной вязкости. А они есть.
    Коротко о своей системе: Дом - дача, средне утепленная - живем до -10 градусов, потом уезжаем и далее наездами. Отопление пеллетами - гранулами, котел Дон 20, горелка Общемаш 10/20, насос ЦН калибр 25/6 на 20-40 л/мин, система двухтрубная - прямая и обратка 25 полипропиленовой трубой и на них поставлены 15 радиаторов типа - стальные КЕРМИ и один Биметаллический на 12 секций, все в основном с подводкой в нижние отверстия (типа Ленинградки, но выход в обратку). Котельная в пристройке, ввод в дом сразу на второй этаж 40" и далее на две ветки по 25" - правая и левая часть дома.
    И на воде все прекрасно ! работало.

    На собственном опыте и опыте своего соседа при замене воды на глицериновую смесь выяснил следующее:
    При замене теплоносителя с воды на глицериновый прежний Ц. Насос - прекрасно справляется и менять его как пишут на более мощный нет необходимости.
    Ограничения на диаметр труб тоже не заметил - и так справляются.
    Особого завоздушивания также не наблюдаю
    Основное ограничение на схему подключения радиаторов - только диагональное! или последовательное.
    В 5 - ти холодных радиаторах при подключении в нижние отверстия (что естественно не равно подключению снизу) нижняя часть батареи просто раскалённая а 5-6 см выше - радиатор уже холодный и не прогревается - сутками. И воздуха там нет !, все аккуратно заполнено - сливал из каждого до 1 литра, и пузырей не обнаружил.
    Причину вижу одну: этот тип теплоносителя не так как вода перемешивается, я бы даже сказал не перемешивается вообще. У него разная вязкость при разной температуре, у горячего - меньше. И получается что горячая - более текучая струя, прокладывает себе в радиаторе путь в холодной гелевой среде, проходит сквозь нее и не перемешивается и следовательно не греет весь радиатор. Пример из природы - холодная вода протекает через лед и его не плавит или плавит очень медленно.
    Особенно это стало заметно в биметаллическом радиаторе, в котором нижнее подключение 25"и внутри него примерно 32" проход. В нем вообще глицерин пролетает "со свистом", разогревает низ, а верх ледяной. (А водичка отлично перемешивалась и горячая поднималась внутри радиатора вверх и сушила нам мокрые варежки)
    ИТОГ: подключил пока пару батарей по диагонали = ввод сверху, выход по диагонали снизу и, о чудо, радиатор прекрасно весь прогрелся и заработал.
    Поэтому в системах с "нижним" подключением радиаторов или с одно (двух) трубной Ленинградкой заливать Глицериновый теплоноситель похоже НЕЛЬЗЯ - не сработает. Придется или переделывать систему или брать антифриз на основе спирта - этилен/пропилен гликоля.
    У кого ещё по этой теме есть опыт - положительный или не очень, напишите (пока я все до конца ещё не переделал.)
     
  2. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.335
    Благодарности:
    3.521

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.335
    Благодарности:
    3.521
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как проверили? Изменение в расходе теплоносителя замеряли?
    Не сталкивался с этим антифризом, но думаю, что причина Ваших проблем не в том, что этот антифриз "не перемешивается", а именно в повышенной вязкости.
    Так как теплоноситель более вязкий, гидравлическая характеристика сети задирается вверх, вследствие чего, ЦН уже не в состоянии обеспечить прежний расход через отопительные приборы.
     
    Последнее редактирование: 10.11.16
  3. ZZZahar
    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    ZZZahar

    Участник

    ZZZahar

    Участник

    Регистрация:
    27.08.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Для проверки производительности ЦН в новых условиях был сделан простой эксперимент: перекрыл все 10 работающих радиаторов, оставил только 5 холодных - не помогает = не разогреваются, в конце концов перекрыл все ! кроме одного холодного радиатора - увы, за несколько часов не прогрелся = низ очень горячий, а верх холодный. Исходя из этого и был сделан вывод что причина не в мощности ЦН, а в чём-то другом.
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Найдите в и-нете "таблички" сравнения динамической вязкости глицерина / пропиленгликоля / воды.
    ..Насколько помнится, по этому показателю глицерин (!) чуть .."жиже" расплавленного ...гудрона (битума).
    А уж во сколько раз "гуще" пп/гликоля и воды ...:ogo:
    Как раз насосу эту вязкость и преодолевать. :(
    ...
    За воду, пардон, возьмем ...молоко цельное :flag: уж такая табл. попалась...:|:
    [​IMG](столбик в центре)

    По сравнению с 50% разбавленным глицерином, коэфф. динам вязкости молока в ~ 6 раз ниже.
    При равной температуре (+20*)
     
  5. Sopani
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    209

    Sopani

    Живу здесь

    Sopani

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Иваново
    В связи с критикой глицерина как антифриза купил в аптеке пузырек -на вид как вода и бултыхается как вода правда состав написан так заумно -1 кг глицерина разбавлен водой очищенной до получения глицерина плотностью1.223-1.233
     
  6. filippoff
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    260

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    filippoff

    Эникейщик со стажем 20 лет

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    260
    Адрес:
    Аннино, ЛО, Санкт-Петербург
    Если старый насос справляется, это не значит, что менять насос не надо никогда :) Это значит, что в данном конкретном случае насос изначально был с конским запасом по мощности и объему. Если насос поставлен по расчёту на воду, глицерин он не прокачает в нужном объёме.
    Честно говоря вообще не понимаю надобность в глицерине с такой вязкостью при существовании пропиленгликоля.
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А антифриза (=глицерин), как раз потребуется бОльший обьем, "прокачки", чем с водой,
    судя по теплоемкости.

    [​IMG]

    Т. к. "запас" тепла, для переноса в радиатор, почти в 2 раза меньше...
    При равных (!) обьемах воды / антифриза.
    ..
    "Компенсировать" эти недостатки а/фризов (глицерина, в т. ч.) можно
    а) более мощным насосом (если такой найдется)
    б) "Задрав" температуру т/носителя (если позволит термостойкость материала труб)
     
  8. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    6.312
    Благодарности:
    2.819

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    6.312
    Благодарности:
    2.819
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте вообще начнём сначала - нахуа хуа ?
    есть вода, есть вменяемые теплоносители, что за тяга к экспериментам ?
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Может, глицерин ..дешевле?:|:
    Если хорошо .."скинуть", и гнилые помидоры - деликатес. :super:
     
  10. Sopani
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    209

    Sopani

    Живу здесь

    Sopani

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Иваново
    единственный гликоль - антифриз не ядовитый. можно открытый расширитель в доме ставить.
     
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    16.082
    Благодарности:
    12.454

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    16.082
    Благодарности:
    12.454
    Адрес:
    Касимов
    При любом теплоносителе можно поставить. Только сделать правильно и с минимальным контактом с атмосферой.
     
  12. Sopani
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    209

    Sopani

    Живу здесь

    Sopani

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    639
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Иваново
    и травануться по чуть чуть со временем. вот про пропиленгликоль интересно пишут - на таре с антифризом после применения вымыть руки с мылом. а на выпечке пишут состав -пропилен гликоль и не пишут что ядовит.
     
  13. OlegShirogan
    Регистрация:
    21.01.17
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    OlegShirogan

    Участник

    OlegShirogan

    Участник

    Регистрация:
    21.01.17
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
  14. OlegShirogan
    Регистрация:
    21.01.17
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    OlegShirogan

    Участник

    OlegShirogan

    Участник

    Регистрация:
    21.01.17
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    В колонках: Желтый - теплоноситель на основе глицерина, Зеленый - теплоноситель на основе пропиленгликоля, Красный - Теплоноситель на основе этиленгликоля.

    В рабочем диапазоне температур теплоноситель Warme Eco 30 имеет в 3-5 раз большую вязкость, что приводит к необходимости использования более мощных циркуляционных насосов(+10% по объему и +60% по давлению). Установка более мощного насоса снимает проблему перегрева тенов в электрических котлах и теплообменников в газовых котлах, а так же снижает риск разложения присадок при нагреве более 95 С. Теплоноситель Warme Eco 30 имеет коэффициент температурного расширения больше, чем вода, по этому необходимо устанавливать расширительный бак на 20% больше, чем для воды. Теплоемкость и теплопроводность глицериновых теплоносителей на 15-20% меньше, чем у воды.

    Преимущество перед теплоносителем на основе пропиленгликоля Warme Eco PRO - 30
    (*) в цене (на 20% ниже), и глицериновые теплоносители не боятся присутствия оцинкованных труб в системе.

    (*) Удалена реклама.
     
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оцинкованные (!) трубы никогда (никогда!) не "закладываются в проект".
    А ...самостоятельная же их установка (из собственных соображений)
    возможна, по больше части, если они (оцинковка), ...завалялись "где-то в сарае".:|:
    Ибо разница в цене от "черных", если трубы покупать "специально",
    - еще один "красный флажок" от применения их в отолении частного дома.
    ...
    Резюме:
    Кроме "случайной оцинковки" - труб, ничего "оцинкованного" в систем отопления больше ...не бывает.
    ...
    И. аргумент .."не боятся оцинкованных труб" требует уточнения:

    - Это только для тех, у кого "оцинковка" валяется в сарае и пришла мысль "пустить" их на отопление..:ogo:

    При каком (?) "проценте" разведения водой и каких (?) отрицательных
    Т*, "выдерживаемых" теплоносителем с этим %-м "разведения"?:faq:

    [​IMG]

    В табличке, надо думать, теплоемкость ~ 55% от "воды" - для ..неразведенного (?) глицерина.