Общие вопросы по утеплению стен

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подобные термины и словесные обороты в строительной физике не употребляются. Ваш язык вряд ли будет кому-либо понятен. В т. ч. и вам самому. Если хотите научиться правильно понимать происходящие процессы, о которых рассуждаете, попробуйте почитать учебник.
Например: К. Ф. Фокин. "Строительная теплотехника ограждающих частей зданий". (Хотел загрузить сюда, но не получилось. Наберите в поисковике и скачайте, если есть желание ознакомиться с темой).
Если желания и времени нет - задайте свой вопрос на других смежных ветках по утеплению фасада, послушайте мнение других знающих людей.
Можно сюда:
https://www.forumhouse.ru/threads/291175/page-171#post-17448439

 

@e_senin, благодарю за ссылки и участие. Пишу как умею. А как вы считаете, смарткалк (у) можно доверять или данный сервис носит приблизительный характер?

 

@e_senin, в смаркалке я построил вариант стены: 400мм газобетон, 30мм минвата, 10мм вентзазор, 65мм клинкерный кирпич. В результате расчета указано значение потери тепла за отопительный сезон 36,93 кВт*ч. Отопительный сезон - это какой период? 36,93 кВт*ч потери тепла с какой площади? И как оценить много это или в норме? В приложении результат расчета.

 

Между включением и выключением отопления в многоквартирных домах - с конца сентября до середины (конца) апреля. В Московском регионе это в среднем 205 суток в году. Отопление включают осенью, когда среднесуточная температура не превышает +8. Выключают весною, когда среднесуточная температура перестаёт опускаться ниже +8.

С 1 кв м стены.

Норма для Москвы - сопротивление теплопередаче R=3,16. Это для многоквартирных домов с центральным отоплением. У вас получилось 3,09 (см. расчёт). В частных домах разумно этот показатель повысить: чем он выше, тем ниже затраты на отопление и тем комфортнее пребывание в таком доме. При условии, что крыша, пол и цокольный этаж также имеют высокое R (можете его также посчитать), а окна имеют площадь не более 20% от площади фасада (не от пола до потолка в высоту и не более 2 м в ширину) и имеют R не ниже 0,6.

Увеличьте толщину слоя минваты до 100-150 мм. Можно и пенополистирол попробовать (тоже 100-150 мм), если по расчёту влагонакопления не будет противопоказаний. Облицовка из кирпича здесь не нужна и такой зазор (10 мм) слишком мал. Делайте мокрый фасад. Либо вентилируемый фасад, но зазор должен быть порядка 6 см.

 

Кирпич уже куплен. Реализовать его крайне сложно, да и хотелось мне именно кирпичом облицовать. Вопрос немного в сторону от теплоизоляции: можно ли как-то расширить фундамент для кирпича? Я читал на форумах, но все это мнения.

 

Тогда с пенопластом. Минвату под кирпич нельзя - она требует вентилирования. Зазор в теплорасчёт не включайте. И проверьте на влагонакопление.

Не понял. Нарисуйте, что хотите расширять и до каких размеров.

 

То-есть, если мы ставим пенопласт без вентзазора и клинкерную облицовку, нужна хорошая пароизоляция, что бы влаги вообще не было в стене?

Прораб, который строил дом пишетвот что:

• Стеновые блоки очень гигроскопичны, соответственно может появиться грибок, плесень. Поэтому готовые конструкции нуждаются в наружной отделке (оштукатуривание, облицовочный кирпич, вагонка или блок-хаус, навесные и вентилируемые фасады);
• Высокий по сравнению с аналогичными стройматериалами коэффициент паропроницаемости – в 4 раза выше, чем у блоков из тяжелого бетона;
  Этот параметр накладывает определенные ограничения на утепление и отделку конструкций из газобетона. Нельзя использовать экструдированный пенополистирол, другие теплоизоляторы и стройматериалы с почти нулевым показателем паропроницаемости.

На фото показан угол дома и выступающий на 100мм от газобетонного блока фундамент. Можно ли как-то нарастить площадь фундамента, что бы поместился и кирпич и достаточное колличество утеплителя?
Впрочем, фото плохо предает сущность.

 

Пенопласту вентзазор вообще не нужен. В состав панелей многоэтажек входит пенопласт, замурованный в бетон, и ничего там не вентилируется. Сделайте расчёт с пенопластом на калькуляторе - отсюда и исходите, нужна ли пароизоляция. С мокрым фасадом из минваты - точно не нужна. Скачайте и прочтите: "Г. И. Гринфельд. Инженерные решения обеспечения энергоэффективности зданий. Отделка кладки из автоклавного газобетона."

Где появится - снаружи, внутри или на поверхности внутри квартиры? Спросите его, что он имел ввиду.
Правильный ответ: нигде. Дома из ГБ перед первые 2-3 года рекомендуется эксплуатировать без утепления и какой либо облицовки, чтобы дать начальной влаге (которая присутствует в ГБ блоках после их изготовления) самой выйти наружу. Многие здания годами вообще эксплуатируются без отделки.

Мокрый фасад он забыл упомянуть. Наружный теплоизоляционный слой - это тоже отделка.

Он списал, наверное, с учебника, не вникая в суть. Никто здесь ЭППС и не предлагает. Минвата, либо ПСБ, если расчёт влагонакоплению не выявит противопоказаний.

Прочитал эту фразу и подумал, что стены над фундаментом нависают, и поэтому вы хотите фундамент расширить. А у вас наоборот - как раз для утепления стен места полно.
Хотите фундамент ещё шире сделать? Только по той причине, что кирпич некуда девать?

Что такое "достаточное количество"?
Фундамент в утеплении нуждается для снижения расхода тепла на отопление. Для утепления фундамента лучше использовать ЭППС. В слое кирпича здесь никакой необходимости нет.

 

Да, вы правильно поняли, расширить фундамент, что бы кирпич поместился. Еще общался с каменщиком по поводу облицовки. Он говорит, что кирпич можно свесить с фундамента на 35мм. Оставшееся пространство между кирпичем и газоблоком-50 мм. заполнить пеностеклом. При этом вентзазор не делается, и сам кирпич участвует в сберегании тепла (r-0.8)

 

Пенопласту вентзазор не нужен, но пенопласт не даст влаги выходить из газобетона, поэтому пароизоляция внутри помещения может ограничить проникание влаги в стену и увлажнения не будет.

 

Не всё так однозначно. Движение паров внутри конструкции зависит и от паропроницаемости, и от толщины каждого из слоёв конструкции. А с помощью калькулятора (того же смарткалка) можно рассчитать, какой толщины слой пенопласта не создаст условий для влагонакопления.

 

Можно ворваться к вам в дискуссию?

кирпичная многоэтажка, первый этаж, отопление - подача сверху. Стена в одной комнате - граничит с камерой мусоропровода (ну там куда все сваливается в итоге). Эта камера не отапливается и стена в комнате холодная. Не леденая, но на общем фоне тепла - чуствуется.

вопрос: как можно утеплить эту стену? желательно слой "утеплителя" как можно тоньше, т. к. каждый сантиметр "добавленный" к стене - это минус сантиметр от прохода между стеной и кроватью а там уже и так 20см осталось

 

А со стороны мусорокамеры есть возможность к стене пробраться? 5, а лучше 10 см эппс приклеить или гвоздями (тарельчатыми) пришить. Можно без дальнейшей обработки, разве что, стыки пропенить. Лет на 10 этого, как минимум, хватит.
А изнутри сколько см максимально допустимо?

 

Доступ в венткамеру есть, но стены там в кафельной плитке супердешевой (издали так показалось, не заходил, проверю).

прикину варианты, спасибо.

а насчет внутрянки - 2-4 см жена мне еще "простит", больше вряд ли

 

Это не более 3 см утеплителя + 1 см на отделку. Для южных районов, где ниже нуля зимой почти не бывает, может, и сойдёт. А вы свой район проживания не указали. Какая самая низкая температура у вас зимой бывает?