1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 9

Комплексные системы управления. Проблемы и решения

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем asakharov, 06.11.16.

  1. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    Между желаниями заказчика и возможностями инсталлятора порой возникает несоответствие. Проблема невозможности реализации целостной системы при заданных исходных условиях.

    Совсем свежая история. Заказчик хочет объединить под единой системой управления и инженерные системы (свет, климат), и видеонаблюдение - контроль доступа, и небольшой аудио-видео мультирум.
    Какая тут проблема? Стандартная вроде как задача. Показывают ему приложение от Savant.
    Все нравится, хочу!
    И тут выясняется, что управляется вся инженерка через Beckhoff. Упс...
    Начинаю выяснять с человеком, который настраивал эту систему - почему такой странный выбор для квартиры? Все-таки система промышленной автоматизации.
    Оказывается, заказчик эти компоненты сам купил, и попробовал настроить. Не получилось, позвал специалиста по промышленной автоматике. Тот ему базовый функционал настроил, а подключить управления другими системами не смог. Не его специализация.
    А еще свет выбран с интерфейсом DALI. А еще камеры видеонаблюдения от Xaomi.
    И в заключение самое интереснее. У Beckhoff, как выясняется, нет шлюза в KNX-IP, есть в ModBUS-IP.

    Вот это стало последней каплей. Стало понятно, что для интеграции этого комплекта потребуется отдельное разбирательство с возможностью принять протокол ModBUS по IP, а потом конвертировать его во что-то, понятное Savant. Причем нужно это только для этого единственного проекта. Представить еще одного "заказчики", который соберет такое, мне сложно.
    В результате мы имеем искреннее недоумение, почему же я отказался от такого прекрасного проекта.
    Тут ведь все так просто!
     

    Вложения:

    • CI_troubles.jpg
  2. lingvo
    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    459

    lingvo

    Живу здесь

    lingvo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.15
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    459
    Стало понятно, что Вы до сих пор не освоили интеграционные платформы для умного дома, типа OpenHAB, Home Assistant, ioBroker или аналогичные, которые делают это на раз два и не для одного проекта.

    Я тоже искренне недоумеваю. У вас, как интегратора, должен быть стандартный подход для интеграции в умный дом любого индустриального контроллера - будь это Beckhoff, Сименс, Овен или любой другой ПЛК.
    В них просто удобней и дешевле делать ответственную автоматизацию инженерки, где ваша Logic Maсhine будет лишней и для которой, кстати, легче найти специалиста и запчасти, если что-то пойдет не так.
     
    Последнее редактирование: 18.09.18
  3. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    @lingvo, для наших систем то. что вы предлагаете, не очень нужно.
    Ни Beckhoff, ни Siemens, ни Овен.
    Не используются они в сколько-нибудь продвинутых системах.
     
  4. opyzhov
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    157

    opyzhov

    Живу здесь

    opyzhov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @asakharov, полезная тема, с удовольствием читаю.
    А можете для информации выложить ТЗ с типовыми задачами, по которому вы выполняете проекты. Интересно сравнить профессиональное ТЗ в области автоматизации с любительским.
     
  5. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    @opyzhov, могу попробовать, только это вряд ли сильно поможет.
    ТЗ формируется на этапе проектирования, как его первая часть.
    Основой для него служат шаблоны, которые заполняет заказчик, поэтажные планы, и многократные встречи и online обсуждения пожеланий заказчиков и наших возможностей.
    Часто бывает, что у заказчика по результатам чтения интернет ресурсов формируется достаточно странное представление о том, что должно быть в системах управления, а что - нет.
    Причем это чаще всего не по причине цены, а по какой-то другой, порой плохо объяснимой причине.
    Скажем, заказчик уверен, что все управление он сможет выполнить со смартфона, и больше ему никаких "интерфейсов в систему" не нужно.
    И только неторопливые разговоры, приведение примеров и сценариев из жизни как-то решает эту проблему.
    На идею "я всем буду управлять со смартфона" я предлагаю представить, что мы хотим выключить звук у телевизора, когда начинается рекламная вставка.
    "Разблокировать смартфон, открыть программу управления, перейти в раздел управления телевизором, нажать нарисованную в интерфейсе управления кнопку Mute".
    Альтернатива - нажать одну физическую кнопку Mute на универсальном пульте.
     

    Вложения:

    • REM1000.jpg
  6. Sturgeon
    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.348
    Благодарности:
    1.807

    Sturgeon

    Живу здесь

    Sturgeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.348
    Благодарности:
    1.807
    Адрес:
    Ногинск
    Эти пульты (не конкретный на картинке, а вообще) весьма интересные штуковины. Расскажите насколько они распространены в ваших умных домах? И для чего применяются? И как это выглядит: один пульт на весь дом, один пульт на комнату, один пульт на члена семьи?
    Так-то хорошая альтернатива "планшету на стене".
     
  7. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    @Sturgeon, такие пульты есть у любой сколько-нибудь продвинутой системы упрввления. Они становятся хорошим дополнением к кнопкам - смартфонам - планшетам.
    Есть модели. которые могут работать во всем доме, есть - для работы в одной зоне.
    Скажем, в гостиной один пульт, в спальне - второй.
    Чаще всего конструктив именно такой - сверху сенсорный экран, внизу физические кнопки.
    Скажем, для включения телевизора на нужную программу на экран такого пульта выводятся иконки телеканалов. Причем они там не фиксированы, а самые часто используемые попадают вверх списка.
    Хотим смотреть какую-то конкретную программу - просто жмем ее иконку, а система сама включает-выключает все, что нужно (ТВ, ресивер, свет, шторы), и выбирает нужную вам программу.
    Какие-то вещи с таких пультов делать не удобно - экран маловат, но это экзотические настройки, типа изменения влажности, которые крайне редко нужны, и ради которых можно или планшет взять, или с настенной панели все настроить.
    Сценарии, которые делает сам владелец, синхронизируются со всей системой, в том числе и с такими пультами.
    На картинке - сцены, сделалные на смартфоне, через несколько секунд отобразились на пульте.
    Недостаток таких пультов - их цена. Подобный пульт от Crestron обходится в районе $2k, пульт от RTI - $1,5k, приведенный на фото пульт от Savant, на сколько я знаю, в таких системах один из самых "бюджетный" - в районе $700-800.
     

    Вложения:

    • Savant.jpg
  8. Sturgeon
    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.348
    Благодарности:
    1.807

    Sturgeon

    Живу здесь

    Sturgeon

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.12
    Сообщения:
    3.348
    Благодарности:
    1.807
    Адрес:
    Ногинск
    @asakharov, а вот тут можно поподробнее как они работают? Радио, ИК, Блютус? Радиус действия обычно сильно зависит от этого. И что используется в качестве приемника? Приемник тоже один - "центральный"? Или для каждой задачи отдельный?
     
  9. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    @Sturgeon, не ИК. И не используется центральный приемник.
    Бывает Bluetooth (он мало энергии требует), бывает WiFi (канал быстрее, можно данные с камер видеонаблюдения получить), бывает ZigBee.
    Тот, картинку которого я публиковал, работает на WiFi (база пульта) + Bluetooth (пульт связывается с базой).
    Есть почти такой же внешне, но только на WiFi. На него камеры выводятся, но без подзарядки он живет заметно меньше.
     
  10. opyzhov
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    157

    opyzhov

    Живу здесь

    opyzhov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    595
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @asakharov,
    >ТЗ формируется на этапе проектирования, как его первая часть
    интересно посмотреть итоговый вариант
     
  11. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    Система управления в доме предполагает, что дом (или квартира) достаточно высокотехнологичны. Скорее всего в нем будет и то, что называют entertainment system, система развлечений. Чаще всего это аудио-видео мультирум. Система, которая позволяет в нескольких комнатах послушать музыку и посмотреть кино.
    Современные smart телевизоры позволяют установить программные клиенты от Amazon Prime, Netflix или Plex. И вроде бы достаточно просто дать телевизору интернет доступ.
    Но это в самом простом, не нашем случае.
    Чаще всего вместе с телевизорами в медиа комнатах (помещение, где есть зона аудио-видео мультирум) есть и аудио система. Не редко - хорошая система воспроизведения многоканального звука. И звук от телевизора хотелось бы подать на нее. Чтобы этот самый звук лучше был. Потребуется кабель, скорее всего HDMI.
    Если у вас есть внешние AV источники (плееры BlueRay, сетевые плееры Apple TV, Nvidia Shield, или надо с компьютера картинку подать) и надо их скоммутировать в AV ресивере, без HDMI кабелей не обойтись.
    Проектор, если таковой имеется, тоже скорее всего HDMI кабелем будет подключен.
    А HDMI кабель - это штука "тонкая". По нему почти 19 гигабит в секунду проходить может. Это для стандарта 2.0а. Наверное, самая высокая скорость передачи данных в быту.
    И дальше начинаются "развлечения". Не "пролезает" этот поток данных, или может "не пролезать".
    Сколько знаю случаев, когда кабели проложили, ремонт закончили, а потом выяснили, что желанные 4k/60p по этому кабелю на проходят. Максимум 1080p, и те с помехами.
    А ведь задача не сложно решается:
    - использовать кабели, производители которых позаботились об их тестировании, и опубликовали данные, для какой длины какое разрешение, частота кадров, и схема кодирования цвета будут работать.
    - и проверить конкретный экземпляр кабеля перед его закладкой в пол/стены генератором-анализатором тестовых сигналов.
    На снимках - активный 20м кабель (с оранжевой маркировкой), пассивный 15м кабель, и пассивный 5м кабель. Каждый проверен на прохождение 4k/60p/4:4:4 перед укладкой в кабельканалы. И генератор-анализатор, которыми эта проверка выполнялась.
     

    Вложения:

    • HDMI_cables.jpg
    • HDMI_testers.jpg
  12. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    Профессиональная деформация дает о себе знать.
    Настраиваем сегодня вместе с коллегой довольно продвинутую систему.
    Базовые настройки закончены, "привязываем бантики".
    Подключаем к системе защиты от протечек KNX систему. Настроили, что при срабатывании на протечку начинает мигать красным светодиодная лента потолочной подсветки, и отправляется уведомление на email.
    Настроили, вылили на датчик полстакана воды, система сработала, вода перекрылась, светодидная лента помигала красным, письмо пришло. Все нормально, как обычно.
    И тут коллега говорит: "Смотри, это же то, про что мы давно в книжках читали и в кино смотрели. Дом сам решает возникшую проблему. Будущее наступило!".
    А я почему-то вспомнил: "Будет ласковый дождь"...
     
  13. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    Считал на днях проект автоматизации для коттеджа по запросу коттеджестроительной компании.
    Вернее, не проект автоматизации, а проект всей электроники, которая в этом коттедже может быть.
    Получилось следующее:
    Управление инженерными системами по KNX
    - свет (одноцветный и RGB) управляется по DALI, до 64 светильников, до 32 групп. Если надо больше - ставим второй шлюз, или меняем на двухканальный на 2х64 устройств.
    - около 20 датчиков движения - присутствия - освещенности.
    - отопительный котел управляется по OpenTerm через шлюз.
    - всяческие нагрузки управляются через 32 канала реле.
    - контроллер штор - жалюзей на 8 зон.
    - два шлюза для кондиционеров.
    - один актуатор для водных систем отопления на 8 зон плюс термоклапаны.
    - датчики температуры для теплых полов и модуль для их подключения в KNX.
    - шлюз KNX - IP.
    - блок питания KNX.
    - 4 настенные панели регуляторов температуры - влажности - скорости вращения вентиляторов
    - 10 четырехклавишных (4 качельки) выключателей c термодатчиками, сенсорами приближения и настраиваемой подсветкой. Для запуска сцен, и прочих действий, которые система автоматически сделать не может.
    По оборудованию на 12k евро получилось, из них треть - породистые итальянские выключатели и регуляторы температуры.
    Моторизованные шторы-жалюзи
    - 4 штуки, 3k евро.
    Компьютерная сеть и видеонаблюдение
    - коммутатор 24 портовый с PoE,
    - 4 точки доступа стандарта AC,
    - контроллер точек доступа,
    - роутер - firewall класса SMB с возможностью подключения до 3 интернет провайдеров.
    - сетевое хранилище NAS на 4 диска и сами диски по 4ТБ.
    - 8 камер видеонаблюдения и лицензии на их подключение к NAS.
    - блок бесперебойного электропитания, который все электронные системы кормить будет.
    - шкаф для слаботочного оборудования.
    По оборудованию 4k евро.
    Аудио-видео система
    - 2 потоковых плеера,
    - саундбар со встроенным плеером.
    - ресивер с поддержкой 4k и Dolby Atmos, и двух независимых зон на выходе.
    - зона многоканальной озвучки (5 колонок вокруг, 2 в потолке, сабвуфер, усилитель для него). Все колонки и саб - встраиваемые в стены, чтобы по минимуму влиять на дизайн помещения.
    - колонки для еще двух стерео зон.
    Видео источниками будут сами телевизоры через встроенные клиенты Netflix и т. д. Еще видео может играть NAS, у которого есть HDMI порт, но это уже экзотика.
    По оборудованию 6k евро.
    Система управления, объединяющая в себе управление всеми прочими системами
    - контроллер системы.
    - программируемые пульты две штуки.
    По оборудованию 3k евро.

    Вдруг кому пригодится для прикидки бюджета.
     

    Вложения:

    • KeypadTermostatRemControl.jpg
  14. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    По результатам обзора рынка KNX 2017г по сравнению с 2016:
    =.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=
    Российский рынок KNX оборудования является 100% импортозависимым и доминирующая доля поставок приходится на Европейские страны.
    В 2017 году по сравнению с 2016 годом наблюдалось снижение цены во всех продуктовых группах, за исключением системного оборудования.
    Средняя цена на сенсоры снизилась на 12,4%, на актуаторы - на 23,4%, шлюзы и интерфейсы - на 13,0%. Средняя цена на системное оборудование выросла на 22,8%.

    Компания «Лайтинг Бизнес Консалтинг» представляет новое исследование рынка автоматизации зданий «Рынок KNX оборудования за 2016-2017 гг. и прогноз развития до 2020 года».

    По результатам исследования, рынок KNX оборудования в 2017 году вырос на 20,8% в количественном выражении и достиг объема 34,35 тыс. штук, а в стоимостном выражении вырос на 10,5% и достиг объема 10,58 млн. Евро (вкл. НДС).

    В 2017 году лидерами на рынке KNX оборудования стали бренды ABB, Jung и Gira с совокупной долей рынка 57,2% в количественном выражении и 65,4% в стоимостном выражении.
    =.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=
    Интересно, что будет по 2018г, но по ощущениям по сравнению с 2017 рост процентов на 25-30.
    И цена систем при том же функционале упала процентов на 10-20.
    Обращаться за полнофункциональными системами управления стали заказчики средних квартир и не особенно дорогих коттеджей. Не то, чтобы рынок custom install стал "народным", но рынком бизнес класса он точно стал.
     
  15. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.268
    Благодарности:
    942
    Адрес:
    Москва
    Для достаточно бюджетного проекта стал сравнивать цены на однотипное оборудование от разных производителей.
    Блоки питания KNX шины. Стандартные блоки на 640мА со встроенным дросселем и дополнительным выходом питания для компонентов, которым питания от шины не хватает.
    Блок от ABB чуть больше 30 тысяч рублей.
    Блок от MeanWell - 6 тысяч рублей.
    Разница - в цвете корпуса и в производителе. И тот и другой сертифицирован KNX.
    Чего-то я не понимаю в этом ценообрзовании...