РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Между желаниями заказчика и возможностями инсталлятора порой возникает несоответствие. Проблема невозможности реализации целостной системы при заданных исходных условиях. Совсем свежая история. Заказчик хочет объединить под единой системой управления и инженерные системы (свет, климат), и видеонаблюдение - контроль доступа, и небольшой аудио-видео мультирум. Какая тут проблема? Стандартная вроде как задача. Показывают ему приложение от Savant. Все нравится, хочу! И тут выясняется, что управляется вся инженерка через Beckhoff. Упс... Начинаю выяснять с человеком, который настраивал эту систему - почему такой странный выбор для квартиры? Все-таки система промышленной автоматизации. Оказывается, заказчик эти компоненты сам купил, и попробовал настроить. Не получилось, позвал специалиста по промышленной автоматике. Тот ему базовый функционал настроил, а подключить управления другими системами не смог. Не его специализация. А еще свет выбран с интерфейсом DALI. А еще камеры видеонаблюдения от Xaomi. И в заключение самое интереснее. У Beckhoff, как выясняется, нет шлюза в KNX-IP, есть в ModBUS-IP. Вот это стало последней каплей. Стало понятно, что для интеграции этого комплекта потребуется отдельное разбирательство с возможностью принять протокол ModBUS по IP, а потом конвертировать его во что-то, понятное Savant. Причем нужно это только для этого единственного проекта. Представить еще одного "заказчики", который соберет такое, мне сложно. В результате мы имеем искреннее недоумение, почему же я отказался от такого прекрасного проекта. Тут ведь все так просто!
Стало понятно, что Вы до сих пор не освоили интеграционные платформы для умного дома, типа OpenHAB, Home Assistant, ioBroker или аналогичные, которые делают это на раз два и не для одного проекта. Я тоже искренне недоумеваю. У вас, как интегратора, должен быть стандартный подход для интеграции в умный дом любого индустриального контроллера - будь это Beckhoff, Сименс, Овен или любой другой ПЛК. В них просто удобней и дешевле делать ответственную автоматизацию инженерки, где ваша Logic Maсhine будет лишней и для которой, кстати, легче найти специалиста и запчасти, если что-то пойдет не так.
@lingvo, для наших систем то. что вы предлагаете, не очень нужно. Ни Beckhoff, ни Siemens, ни Овен. Не используются они в сколько-нибудь продвинутых системах.
@asakharov, полезная тема, с удовольствием читаю. А можете для информации выложить ТЗ с типовыми задачами, по которому вы выполняете проекты. Интересно сравнить профессиональное ТЗ в области автоматизации с любительским.
@opyzhov, могу попробовать, только это вряд ли сильно поможет. ТЗ формируется на этапе проектирования, как его первая часть. Основой для него служат шаблоны, которые заполняет заказчик, поэтажные планы, и многократные встречи и online обсуждения пожеланий заказчиков и наших возможностей. Часто бывает, что у заказчика по результатам чтения интернет ресурсов формируется достаточно странное представление о том, что должно быть в системах управления, а что - нет. Причем это чаще всего не по причине цены, а по какой-то другой, порой плохо объяснимой причине. Скажем, заказчик уверен, что все управление он сможет выполнить со смартфона, и больше ему никаких "интерфейсов в систему" не нужно. И только неторопливые разговоры, приведение примеров и сценариев из жизни как-то решает эту проблему. На идею "я всем буду управлять со смартфона" я предлагаю представить, что мы хотим выключить звук у телевизора, когда начинается рекламная вставка. "Разблокировать смартфон, открыть программу управления, перейти в раздел управления телевизором, нажать нарисованную в интерфейсе управления кнопку Mute". Альтернатива - нажать одну физическую кнопку Mute на универсальном пульте.
Эти пульты (не конкретный на картинке, а вообще) весьма интересные штуковины. Расскажите насколько они распространены в ваших умных домах? И для чего применяются? И как это выглядит: один пульт на весь дом, один пульт на комнату, один пульт на члена семьи? Так-то хорошая альтернатива "планшету на стене".
@Sturgeon, такие пульты есть у любой сколько-нибудь продвинутой системы упрввления. Они становятся хорошим дополнением к кнопкам - смартфонам - планшетам. Есть модели. которые могут работать во всем доме, есть - для работы в одной зоне. Скажем, в гостиной один пульт, в спальне - второй. Чаще всего конструктив именно такой - сверху сенсорный экран, внизу физические кнопки. Скажем, для включения телевизора на нужную программу на экран такого пульта выводятся иконки телеканалов. Причем они там не фиксированы, а самые часто используемые попадают вверх списка. Хотим смотреть какую-то конкретную программу - просто жмем ее иконку, а система сама включает-выключает все, что нужно (ТВ, ресивер, свет, шторы), и выбирает нужную вам программу. Какие-то вещи с таких пультов делать не удобно - экран маловат, но это экзотические настройки, типа изменения влажности, которые крайне редко нужны, и ради которых можно или планшет взять, или с настенной панели все настроить. Сценарии, которые делает сам владелец, синхронизируются со всей системой, в том числе и с такими пультами. На картинке - сцены, сделалные на смартфоне, через несколько секунд отобразились на пульте. Недостаток таких пультов - их цена. Подобный пульт от Crestron обходится в районе $2k, пульт от RTI - $1,5k, приведенный на фото пульт от Savant, на сколько я знаю, в таких системах один из самых "бюджетный" - в районе $700-800.
@asakharov, а вот тут можно поподробнее как они работают? Радио, ИК, Блютус? Радиус действия обычно сильно зависит от этого. И что используется в качестве приемника? Приемник тоже один - "центральный"? Или для каждой задачи отдельный?
@Sturgeon, не ИК. И не используется центральный приемник. Бывает Bluetooth (он мало энергии требует), бывает WiFi (канал быстрее, можно данные с камер видеонаблюдения получить), бывает ZigBee. Тот, картинку которого я публиковал, работает на WiFi (база пульта) + Bluetooth (пульт связывается с базой). Есть почти такой же внешне, но только на WiFi. На него камеры выводятся, но без подзарядки он живет заметно меньше.
@asakharov, >ТЗ формируется на этапе проектирования, как его первая часть интересно посмотреть итоговый вариант
Система управления в доме предполагает, что дом (или квартира) достаточно высокотехнологичны. Скорее всего в нем будет и то, что называют entertainment system, система развлечений. Чаще всего это аудио-видео мультирум. Система, которая позволяет в нескольких комнатах послушать музыку и посмотреть кино. Современные smart телевизоры позволяют установить программные клиенты от Amazon Prime, Netflix или Plex. И вроде бы достаточно просто дать телевизору интернет доступ. Но это в самом простом, не нашем случае. Чаще всего вместе с телевизорами в медиа комнатах (помещение, где есть зона аудио-видео мультирум) есть и аудио система. Не редко - хорошая система воспроизведения многоканального звука. И звук от телевизора хотелось бы подать на нее. Чтобы этот самый звук лучше был. Потребуется кабель, скорее всего HDMI. Если у вас есть внешние AV источники (плееры BlueRay, сетевые плееры Apple TV, Nvidia Shield, или надо с компьютера картинку подать) и надо их скоммутировать в AV ресивере, без HDMI кабелей не обойтись. Проектор, если таковой имеется, тоже скорее всего HDMI кабелем будет подключен. А HDMI кабель - это штука "тонкая". По нему почти 19 гигабит в секунду проходить может. Это для стандарта 2.0а. Наверное, самая высокая скорость передачи данных в быту. И дальше начинаются "развлечения". Не "пролезает" этот поток данных, или может "не пролезать". Сколько знаю случаев, когда кабели проложили, ремонт закончили, а потом выяснили, что желанные 4k/60p по этому кабелю на проходят. Максимум 1080p, и те с помехами. А ведь задача не сложно решается: - использовать кабели, производители которых позаботились об их тестировании, и опубликовали данные, для какой длины какое разрешение, частота кадров, и схема кодирования цвета будут работать. - и проверить конкретный экземпляр кабеля перед его закладкой в пол/стены генератором-анализатором тестовых сигналов. На снимках - активный 20м кабель (с оранжевой маркировкой), пассивный 15м кабель, и пассивный 5м кабель. Каждый проверен на прохождение 4k/60p/4:4:4 перед укладкой в кабельканалы. И генератор-анализатор, которыми эта проверка выполнялась.
Профессиональная деформация дает о себе знать. Настраиваем сегодня вместе с коллегой довольно продвинутую систему. Базовые настройки закончены, "привязываем бантики". Подключаем к системе защиты от протечек KNX систему. Настроили, что при срабатывании на протечку начинает мигать красным светодиодная лента потолочной подсветки, и отправляется уведомление на email. Настроили, вылили на датчик полстакана воды, система сработала, вода перекрылась, светодидная лента помигала красным, письмо пришло. Все нормально, как обычно. И тут коллега говорит: "Смотри, это же то, про что мы давно в книжках читали и в кино смотрели. Дом сам решает возникшую проблему. Будущее наступило!". А я почему-то вспомнил: "Будет ласковый дождь"...
Считал на днях проект автоматизации для коттеджа по запросу коттеджестроительной компании. Вернее, не проект автоматизации, а проект всей электроники, которая в этом коттедже может быть. Получилось следующее: Управление инженерными системами по KNX - свет (одноцветный и RGB) управляется по DALI, до 64 светильников, до 32 групп. Если надо больше - ставим второй шлюз, или меняем на двухканальный на 2х64 устройств. - около 20 датчиков движения - присутствия - освещенности. - отопительный котел управляется по OpenTerm через шлюз. - всяческие нагрузки управляются через 32 канала реле. - контроллер штор - жалюзей на 8 зон. - два шлюза для кондиционеров. - один актуатор для водных систем отопления на 8 зон плюс термоклапаны. - датчики температуры для теплых полов и модуль для их подключения в KNX. - шлюз KNX - IP. - блок питания KNX. - 4 настенные панели регуляторов температуры - влажности - скорости вращения вентиляторов - 10 четырехклавишных (4 качельки) выключателей c термодатчиками, сенсорами приближения и настраиваемой подсветкой. Для запуска сцен, и прочих действий, которые система автоматически сделать не может. По оборудованию на 12k евро получилось, из них треть - породистые итальянские выключатели и регуляторы температуры. Моторизованные шторы-жалюзи - 4 штуки, 3k евро. Компьютерная сеть и видеонаблюдение - коммутатор 24 портовый с PoE, - 4 точки доступа стандарта AC, - контроллер точек доступа, - роутер - firewall класса SMB с возможностью подключения до 3 интернет провайдеров. - сетевое хранилище NAS на 4 диска и сами диски по 4ТБ. - 8 камер видеонаблюдения и лицензии на их подключение к NAS. - блок бесперебойного электропитания, который все электронные системы кормить будет. - шкаф для слаботочного оборудования. По оборудованию 4k евро. Аудио-видео система - 2 потоковых плеера, - саундбар со встроенным плеером. - ресивер с поддержкой 4k и Dolby Atmos, и двух независимых зон на выходе. - зона многоканальной озвучки (5 колонок вокруг, 2 в потолке, сабвуфер, усилитель для него). Все колонки и саб - встраиваемые в стены, чтобы по минимуму влиять на дизайн помещения. - колонки для еще двух стерео зон. Видео источниками будут сами телевизоры через встроенные клиенты Netflix и т. д. Еще видео может играть NAS, у которого есть HDMI порт, но это уже экзотика. По оборудованию 6k евро. Система управления, объединяющая в себе управление всеми прочими системами - контроллер системы. - программируемые пульты две штуки. По оборудованию 3k евро. Вдруг кому пригодится для прикидки бюджета.
По результатам обзора рынка KNX 2017г по сравнению с 2016: =.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.= Российский рынок KNX оборудования является 100% импортозависимым и доминирующая доля поставок приходится на Европейские страны. В 2017 году по сравнению с 2016 годом наблюдалось снижение цены во всех продуктовых группах, за исключением системного оборудования. Средняя цена на сенсоры снизилась на 12,4%, на актуаторы - на 23,4%, шлюзы и интерфейсы - на 13,0%. Средняя цена на системное оборудование выросла на 22,8%. Компания «Лайтинг Бизнес Консалтинг» представляет новое исследование рынка автоматизации зданий «Рынок KNX оборудования за 2016-2017 гг. и прогноз развития до 2020 года». По результатам исследования, рынок KNX оборудования в 2017 году вырос на 20,8% в количественном выражении и достиг объема 34,35 тыс. штук, а в стоимостном выражении вырос на 10,5% и достиг объема 10,58 млн. Евро (вкл. НДС). В 2017 году лидерами на рынке KNX оборудования стали бренды ABB, Jung и Gira с совокупной долей рынка 57,2% в количественном выражении и 65,4% в стоимостном выражении. =.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.= Интересно, что будет по 2018г, но по ощущениям по сравнению с 2017 рост процентов на 25-30. И цена систем при том же функционале упала процентов на 10-20. Обращаться за полнофункциональными системами управления стали заказчики средних квартир и не особенно дорогих коттеджей. Не то, чтобы рынок custom install стал "народным", но рынком бизнес класса он точно стал.
Для достаточно бюджетного проекта стал сравнивать цены на однотипное оборудование от разных производителей. Блоки питания KNX шины. Стандартные блоки на 640мА со встроенным дросселем и дополнительным выходом питания для компонентов, которым питания от шины не хватает. Блок от ABB чуть больше 30 тысяч рублей. Блок от MeanWell - 6 тысяч рублей. Разница - в цвете корпуса и в производителе. И тот и другой сертифицирован KNX. Чего-то я не понимаю в этом ценообрзовании...