1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

И я наступил на сваи

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем ANDREYGOOD, 01.11.16.

  1. ANDREYGOOD
    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Дзержинский
    • Обсуждение деятельности компаний, бригад, частников запрещено
    И я наступил на сваи
    Всем доброго времени суток. Постараюсь быть краток. Фирма ... достаточно известна в столичном регионе, сделала мне фундамент на винтовых сваях в середине июля. Сваи оцинкованные 108 с 300 лопастью от 2500 до 3000 мм. длиной. Все было хорошо - пристрой не спеша строился я следил за уровнем и вот две недели назад обратил внимание, что сваи пошли вниз. Поставил в известность сотрудников фирмы, сделавшей фундамент, через пару дней от них приехал бригадир, произвел замер - просадка 3-4 сантиметра. Сказал что надо понаблюдать еще. После моих аргументированных возражений о том, что дом может пострадать от дальнейшей усадки, сказал что через пару тройку дней приедет делать пробное завинчивание рядом. Затем перезвонил - сказал, что не может сегодня - приедет завтра, а на завтра та же картина - пока жду. В доме продолжаются отделочные работы. Усадка пока прекратилась, но что то мне подсказывает, что весной будет беда, если все так и оставить. При разговоре с менеджером создалось впечатление, что они вроде готовы решать проблему, но пока как-то не внятно.
    Помогите советом люди добрые
    Забыл сказать - Свай закручено 15 штук, обвязаны брусом 200*200, одним концом брус дополнительно опирается на старый бетонный фундамент, вес пристройки максимум 18 тонн
     
    Последнее редактирование модератором: 04.11.16
  2. Horman13
    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    105

    Horman13

    Живу здесь

    Horman13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Московское шоссе 46 литера Б
    Добрый день! Отчет по результатам инженерно-геологических изысканий у Вас есть? Возможно, что ничего страшного, пока, не произошло. Любой фундамент, будь то свайный или на естественном основании будет давать осадку при загружении. Если нагрузка действительно не более 12 кН (1,2 тс) на одну сваю, то даже традиционная винтовая свая с лопастью толщиной 5 мм должна воспринимать такую нагрузку по материалу. Другое дело - несущая способность сваи по грунту. Для расчета необходимо знать грунтовые условия на площадке, включая уровень грунтовых вод. Возможно, что в момент сооружения фундамента было сухо и уровень грунтовых вод был низкий, а сейчас он повысился и "замочил" грунты на которые опираются сваи, тем самым снизив их несущую способность.
     
  3. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.240

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.240
    Адрес:
    Климовск
    Присоединяюсь, нужна геология. Если нет - то хотя бы опрос местного населения, но это только в крайнем случае.
     
  4. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.934

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.934
    Адрес:
    Чехов
    Уже сейчас нужно выровнять уровень подкладками. Иначе отделка будет не ровная. Весной проверить просадку. Просевшие сваи весной можно докрутить. Это не сложная работа.
    Просадка свай встречается довольно часто. В основном из за не правильного расчета и грубой нарушении технологии монтажа. Нам не редко приходится докручивать сваи под домами или добавлять необходимое количество свай. Очень часто это приходится делать с "отодвижкой" дома в сторону. Последний раз докручивать пришлось до 11м! в глубину.
    Иногда приходится вообще переделывать свайно-винтовой фундамент в МЗЛФ :(
     
    Последнее редактирование: 02.11.16
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Есть промежуточный вариант, Роман - лопата :) и возможность хоть как то оценить на форуме.
    Тоже эрзац конечно...
     
  6. ANDREYGOOD
    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Дзержинский
    Приезжал специалист, к сожалению в мое отсутствие, сделал пробное завинчивание рядом, с его слов ничего хорошего он там не нашел. Обещал приехать через неделю проконтролировать осадку.
    По геологии - обводненная глина до глубины 5-6 метров, далее метр - полтора плывун, затем тугопластичная глина. С 12-13 метров черная юрская глина.
    Пробовал докрутить самую не нагруженную сваю (ту где угол крыльца) - пошла спокойно, 1,5 метровой трубой, в одно лицо.
     
  7. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.934

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.934
    Адрес:
    Чехов
    Что за специалист? Он от фирмы или независимый? Он дал какой либо документ? Сколько стоит такая экспертиза?
    Докручивать сваи придется минимум до 12м (!)? Под домом это делать очень проблематично.
    Сделайте хотя бы фото пристройки.
     
  8. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.934

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.954
    Благодарности:
    5.934
    Адрес:
    Чехов
    Был случай, когда сваи почти равномерно просели под срубом бани примерно на 40 см. А пол задрало одной стороной почти на метр вверх. Повезло что еще не была сделана отделка и не поставлена печь.
    Основная причина проблемы в том, что монтажники свай, которые не могут не понимать или не заметить легкое вкручивание, замалчивают эту проблему. Часто монтажники имеют не только низкую квалификацию, но и плохое образование. Некоторые не понимают, что если свая крутится легко, то и нагрузку они нести не смогут. Что бы было, если бы монтажники сразу сказали: "Эй, Хазаин. Сваи легко идут. Дом держать не будут."
    Ничего сложного, если просто докручивать дальше, до упора. Возможно пришлось бы делать геологию. И эти работы оплачивал бы заказчик. Дальше бы было бы принято правильное решение и наверное был бы выбран другой тип фундамента.
    Теперь получается, что вся вина только на монтажниках свай. И все расходы по ремонту за счет этих монтажников.
     
  9. ANDREYGOOD
    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Дзержинский
    Специалист был от фирмы документов никаких не дал.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тут сваи менее 8м ваще не актуальны. "Фирма" сей факт добровольно не признАет... никогда...
    1. Заключение аттестованного эксперта для будущего суда.
    2. Поиск вменяемого (иначе по п. 3 будет полный набор косяков) конструктора.
    3. Проект реконструкции нулевого цикла - минимально лента высотой 200мм, шириной по расчету несущей способности основания с проверкой средней осадки. На нее кирпичные столбики по сваям или сплошной цоколь высотой по вкусу (дом легко поднимается).
    4. После исполнения с ценниками в суд за возмещением ущерба. Можно обратиться в комитет по защите потребителей - бесплатный при местной администрации. Или отпустите фирму с миром, если Вам комфортнее в позе терпилы...

    Все это следует произвести до отделки. Иначе отделка насмарку...
    Все иные действия неизбежно приведут Вас к этой же схеме... Только будет мучительно больно за бесцельно потраченное...
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Изыскания проводились до принятия решения о выборе фундаментов или после?.. и вообще это Ваша геология или от дяди Васи?
     
  12. ANDREYGOOD
    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Дзержинский
    К сожалению отделка уже почти закончена. Ситуация со сваями пока стабилизировалась.
    Существует ли какой-то нормативный документ, в котором говориться об усилии завинчивания свай?

    Изыскания не проводились. Я бурил себе скважину в двадцати метрах от дома и дал данные по разрезу оттуда.
    Спасибо всем откликнувшимся.
    На этой неделе намечается повторный визит специалиста, поэтому и хочу сослаться на какой либо документ при проверке усилия завинчивания.
     
  13. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.665
    Благодарности:
    30.508
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это выдуманный/мифический ритуал, "обоснованный" некими "исследованиями" 20 мифов про винтовые сваи...

    А норматив - СП 24.13330.2011 СВАЙНЫЕ ФУНДАМЕНТЫ... только не вижу ни одного сваекрута, овладевшего им... ни единого примера расчета по СП ни на форуме, ни в реале не обнаружите...
    Таки испросите именно документ (не статейки с инета) у "специалиста"... не дождетесь...
     
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.570
    Благодарности:
    11.433
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Полностью поддерживаю слова Александра и от себя могу добавить: нынешняя нормативная геология направлена на изучение площадки строительства как на нечто однородно-целостное (это относится не ко всем геологам конечно) - а реальность может оказаться отличной от такой "идеальной площадки".

    Разным может оказаться не только сложение грунтов, их состав и состояние - разный рельеф может создать разные условия для разных частей фундамента.
    Стороны света, даже роза ветров или желание соседей изменить свой рельеф могут оказывать влияние на результат работы Ваших фундаментов.

    Я понимаю, как нужно относиться к пробным закручиваниям - но серьезным такое отношение может быть только лишь после ИГИ.
    И тут возникает собственно диссонанс - какие могут быть ИГИ, раз мы фундамент строим за 3 рубля (т.е. задача сделать фундамент предельно дешевым - о каких изысканиях идет речь?).

    Могу Вам посоветовать только изучить норматив, данный Александром и попробовать найти слабое звено в действиях исполнителей (т.е. возможно они чего то не сделали - тогда зацепка может быть серьезной).
     
  15. ANDREYGOOD
    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    ANDREYGOOD

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Дзержинский
    Исполнитель приехал на участок, закрутил сваи и сказал - будет стоять мертво, никаких исследований не проводилось