1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

КПД печи или КПД системы - в чем соль вопроса?

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем OSAO-, 27.10.16.

  1. OSAO-
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235

    OSAO-

    Живу здесь

    OSAO-

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Старый Оскол Белгородской обл.
    КПД печи или КПД системы - в чем соль вопроса?
    Чтобы не писать трактат, да ещё и ошибочный, начну коротко. Говорят, нет ничего практичнее хорошей теории... В печном деле немало мифов и предрассудков, которые заслоняют собой пользу.
    Типа - обложить буржуйку кирпичами, и они запасут тепло. А вот если не обложить, то куда денется то тепло, которое должно было запастись в кирпичах? Оно-то ведь всё-равно выделилось...
    Я в эту тему только всматриваюсь, а есть специалисты, и хотелось бы услышать их аргументы. Я упрощу для удобства: теплопроводность железа в 100 раз выше, чем у кирпича, а теплоемкость кирпича в 4 раза выше, чем у железа. Хорошо бы разобраться во взаимодействии этих факторов, особенно если учесть, что огонь-кирпич-железо находятся внутри большей системы.
     
  2. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.114
    Благодарности:
    4.160

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.114
    Благодарности:
    4.160
    Адрес:
    Владимир
    @OSAO-, смотрите:
    1) КПД не связан с кирпичами - тепло от печки останется в доме в любом случае.
    2) КПД связан с температурой газов на выхлопе из трубы.
    Т. е. если 30% энергии идет на нагрев печи а 70 - улетает чтобы повысить кпд нужно не обкладывать печь, а устанавливать экономайзер на трубу.
     
  3. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.114
    Благодарности:
    4.160

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.114
    Благодарности:
    4.160
    Адрес:
    Владимир
    Принципиальная проблема этой системы в низкой теплопроводности кирпича - нагрев первого "слоя " идет быстрее чем второго и т. д.
     
  4. OSAO-
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235

    OSAO-

    Живу здесь

    OSAO-

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Старый Оскол Белгородской обл.
    КПД связан со всеми элементами вообще. Даже с теми, с которыми не связан...) Я хочу разобраться в теории вопроса, а экономайзер - это частный случай.
    Возьмем две условные печи, равные по размерам: одна сложена из кирпича, вторая сделана из железа. Внутри них работают идеальные источники тепла, плазма какая-нибудь, поэтому дымовых труб нет. Они стоят в одинаковых по всем параметрам комнатах и включаются на Х часов.
    Вопрос: какова будет температура в комнатах по прошествии 10Х часов после выключения.
     
  5. АлешинНиколай
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.114
    Благодарности:
    4.160

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    АлешинНиколай

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    9.114
    Благодарности:
    4.160
    Адрес:
    Владимир
    При одинаковых условиях - одинаковая:)
    только при кирпичной печи она будет изменяться так: сперва будет холодно, потом медленный нагрев и медленный спад.
    При железяке по другому - комната нагреется до бани и будет медленно остывать.
     
  6. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Челябинск
    КПД = (Т1 - Т2)/Т1
    Т1 - темпер горения
    Т2 - темпер на выходе "втрубу"
    Простейшая физика.

    Пример:
    Т горения 900 град.
    Т втрубу 200град.
    КПД = (900-200)/900 = 0,77, т. е. 77%
     
  7. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Челябинск
    В железной печи "втрубу" порядка 300-450 град.
    Т. е. КПД = (900-400)/900 = 55%

    В кирпичной в трубу 100 град.
    КПД = (900-100)/900= 89%
     
  8. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Челябинск
    Железная печь и "втрубу" :
     

    Вложения:

    • 106_4732.JPG
    • 106_4730.JPG
  9. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Челябинск
    При кирпичной печи, 1000шт, сейчас на улице 0...-3, после протопки 15кг дров через 3 суток в доме +21. Поэтому топим 1 раз в 3 дня. Дом пеноблок, очень хорошо утеплён, 85м2. 1 этаж. Живём 5 лет.
     
  10. OSAO-
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235

    OSAO-

    Живу здесь

    OSAO-

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Старый Оскол Белгородской обл.
    Вы тепловизором измеряете tº наружной стенки железной трубы, которая нагревается с двух сторон - дымом и непосредственно от стенок буржуйки. Если дрова убрать, а буржуйку обмотать, условно, нихромом, то труба тоже нагреется. А вот если к такой нихромовой буржуйке приделать кирпичную трубу, то она останется холодной. Температуру дыма надо измерять датчиком внутри трубы.
    Но это неважно сейчас. У нас в двух беструбных печках горит бездымная плазма.
     
  11. OSAO-
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235

    OSAO-

    Живу здесь

    OSAO-

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Старый Оскол Белгородской обл.
    Как бы да - в идеальных условиях сколько тепла внутри печи выделится, столько и рассеется. Энтропия, однако...
    Теперь приблизимся к реальности. Печки пусть останутся идеальными, а комнаты станут реально жилыми. Тогда по медицинским показаниям нужен обмен воздуха - 3 объема комнаты в час. На улице зима. Значит, это неизбежный отток тепла.
    Пусть внутри печи в единицу времени выделяется Хв, в комнату - Хн, а вент. отток из комнаты обозначим У. Понятно, что Хн должен быть больше У, чтобы температура в комнате поднималась. Вот Тºк стала нормальной, и плазма потухла. Ночь, легли спать, и пойдет длительный процесс охлаждения... Конечно, кирпичная печка будет подтапливать комнату своими стенками, и вроде как получается, что она - победитель.
    Но мы не взяли в расчет время горения плазмы. Допустим, это был 1 час. Буржуйка, где Хв=Хн, моментально передаст всё тепло в комнат, кирпичная же печка за час успеет только едва нагреться. Но кирпичная запасла ровно столько тепла, сколько выделилось, и она неизбежно его отдаст в комнату, медленно, как бы малыми порциями.
    Вопрос: как соотносится порция выделения тепла с порцией вент. оттока? О тож... Получается, что буржуйка - это спринтер, а кирпичная - стайер, и друг с другом они не соревнуются.
     
  12. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Челябинск
    Если даже чисто теоретически, то очень важно. Не говоря о практике...

    А Т в трубе вот она, измеряется легко:
     

    Вложения:

    • 106_0871.JPG
    • 106_2930.JPG
  13. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Челябинск
    ...получается как только железо перестало гореть, оно тутже станет холодным, т. е. через 5-10 минут после окончания топки.
     
  14. Кирилл 1974
    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Кирилл 1974

    Печи, печки, печинюшки

    Регистрация:
    23.03.10
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    4.189
    Адрес:
    Челябинск
    а вопрос так и непонятен...
    Продать железную печь надо?
     
  15. OSAO-
    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235

    OSAO-

    Живу здесь

    OSAO-

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Старый Оскол Белгородской обл.
    Я вижу 82,3º и 112,3º - это к чему относится?