Как делают бетонное перекрытие в Италии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не работает ссылка, нет изображения и анимации. А нам как раз хочется положить перекрытие типа вашего на доски, прораб тоже говорит о каких-то скобах, которые он собирается делать для удержания блоков. Где есть информация по этому поводу? Можете скинуть?

 

В прошлом году пришлось пожить в доме с таким перекрытием в Вероне. Гостиная метров 6 на 6. На полу плитка, 3 -й этаж. Полы под каждым шагом дрожат, немного жутковато, у нас в России нигде такого не испытывал. Потом привыкли, но очень необычно. Сынишка всё время прыгал с дивана, соседи с низу не приходили и не ругались, значит все привыкшие.

 

С деревянными перекрытиями такое часто бывает. Даже не так - почти всегда бывает. Особенно при пролетах, близких к шести метрам.
На фотографии еще одна итальянская "заморочка".
Вроде плита, но очень похожая на сборно-монолитное перекрытие.

 

У них есть опыт в производстве керамики. Эти блоки и предназначены для предварительной сборки. Иначе как их собирать на месте?
Поидее таки блоки должны быть существенно дешевле чем пустотные плиты перекрытия. Здесь нет преднапряженной арматуры, которая требует крупногабаритного оборудования.
В России думаю, что применение технологий сборно-монолитных сдерживается большими расстояниями и наценками. Сколько стоят ваши металлические каркасы за тонну (без бетона, чисто стальные)? И какова стоимость арматуры в вашем регионе? Сколько стоят скажем сварные арматурные сетки?

 

Виноват, буду разбираться.
Размещаю схему перекрытия МАРКО-МАСТЕР,



а также чертеж-схему хомута.


В нижнем арматурном поясе может быть одна арматура. Хомут с одной арматурой проще изготовить.
Хомуты (скобы) держат не блоки, а арматуру. Блоки будет держать бетон после схватывания.

Какие пролеты Вы собираетесь перекрывать?

 

Пустотные плиты в Италии дешевле рассматриваемых перекрытий. Правда применяются они не очень часто.

Метр нашей балки с профилем АТЛАНТ весит в среднем 6 кг и стоит тоже в среднем 650 рублей. Получается стоимость одного кг балки около 110 руб.

Арматура сейчас в Подмосковье стоит около 45000 рублей за тонну.

Один кг сеток из проволоки Вр 1 диаметром 5 мм с ячейками 100х100 мм стоит около 50 руб. Такие сетки мы используем для комплектации перекрытий МАРКО.

Собирать итальянские блоки на месте достаточно просто. Схема ниже



В Италии с керамическими блоками есть и более серьезные плиты

 

Так это другие блоки. Не такие как
https://www.forumhouse.ru/attachments/4701263/
Именно про них речь шла

Стоили бы ваши каркасы на 20-30% дороже арматуры - было бы интересно и выгодно прямо многим. Сетки то вон почти не дороже арматуры от слова совсем!
В варианте подсобранных сборных перекрытий подпор снизу какой никакой а всё-таки нужен. При том, что монтаж пустотки получается проще.
Кстати интересно - а можно ваши перекрытия расчитать как защемлённые? Выпустив из стен цоколя арматуру.
Я планирую залить плиту монолитную с выпуском арматуры из цоколя. С защемлением. Есть вопросы с выниманием опалубки. Если бы ваши каркасы были дешевле - то при том, что снизу опалубка минимальна - можно было бы использовать их. Технология действительно прогрессивная и интересная.

 

По этой ссылке стоимость стоечного профиля для гипсокартона https://petrovich.ru/catalog/12082/131252/.
В пересчете на кг получается 96 рублей. У нас 110 рублей.
Профили для гипсокартона производят десятки заводов. В нем нет ни перфорации, ни выштамповок. Нет никакой интеллектуальной составляющей.

Продажа балок МАРКО-АТЛАНТ сопровождается серьезным инженерным и проектным обеспечением. Именно для этого создан Центр сопровождения проектов. Проектирование индивидуального перекрытия иногда длится несколько месяцев. Перекрытие "подгоняется по фигуре" заказчика. Индивидуальный пошив всегда дороже ширпотреба.

Мы это делаем, если конструкция дома и квалификация исполнителей позволяют правильно реализовать защемление.

 

@kolumb, Профиль гипсокартона из цитирую Изготовлен из оцинкованной металлической ленты толщиной 0,60 мм методом холодного проката. Сам прокат не дешёвый. Я слабо разбираюсь в ценообразовании. Там и НДС небось и куча прочих расходов. Вам виднее как строить свой бизнес.
Для меня же технология интересна. Но выглядит как что-то недосягаемое. Далеко. Не дёшево. Мне проще придумать как опалубку выставить и вынуть. Или замуровать.
Надеюсь у вас там и без меня клиентуры хватает. Серьёзной.

 

Клиентуры хватает, но не из Крыма.
У Вас можно комплектовать перекрытия ракушкой. Получится дешевле газобетона в два с лишним раза.
После открытия Крымского моста доставка балок подешевела.
Думаем об организации сборки балок на полуострове. Нужны надежные партнеры

 

Крымск это небольшой такой город в Краснодарском крае. Знаменит наводнением 2012 года.
Блоки есть но не ракушечные в последнее время. Хотя тут и недалеко до Анапы. Есть керамзит и шлак.

 

Виноват.
В Крымске был несколько раз.
У Вас есть газобетон нескольких заводов. Это и Главстройблок (Усть-Лабинск) и ВКблок (Гулькевичи).

 

Прочел всю тему, но так и не понял... какие конкретно плюсы у таких перекрытий кроме экономии 10-20% фин. средств на перекрытии (достаточно мнимой на мой взгляд за счет логистики, сроков поставки, вариантов накосячить при монтаже)? Ну кроме аргумента «так делает вся Европа, и даже Китайцы, а они все не дураки»

По скорости монтажа - тоже не уверен. Нет ничего проще и главное понятнее для любого строителя, чем выставить опалубку, разложить сетку арматуры, залить бетононасосом. Дороже на 10-20% но на века, пол под ногами не ходит гарантированно и, что очень важно - штробить/делать отверстия при необходимости можно как сверху так и снизу под сантехнику, электрику (местами и без энтузиазма) спокойно, так как запас прочности по всей поверхности и керамоблок на голову не упадет. Так же гипсокартон монтировать на потолок спокойно.

 

Ваш пост - часто встречающийся взгляд строителя, приверженного традиционным технологиям.

Если бы только дороже.
Не только.
Монолит тяжелее примерно в два раза, сроки монтажа выше больше чем в два раза.
По возможности монтажа собственными силами - никаких сравнений.
В Европе монолитные перекрытия в чистом виде не используются уже лет двадцать. Это касается всех объектов. И промышленных и жилых.
Нашел фотографию, которая только отчасти демонстрирует масштабы использования облегченных перекрытий.



Желтые элементы на этой фотографии - это воздух в перекрытии. А воздух, надеюсь Вы согласитесь, дешевле бетона.

Мы в России шагнули дальше европейских строителей.
Наша несъемная опалубка "работает" как внешняя арматура.
Наши балки в три - пять раз легче бетонных европейских балок.
Остается открытым вопрос широкого внедрения.
Но для этого важно склонить на свою сторону именно традиционных строителей, с большим опытом работы, который в данном случае не совсем полезен.

 

Я не строитель, но инженер и застройщик своего дома. Потому и спросил. Меня не убеждает технология для частного дома в 2-3 этажа.

По порядку:
1) Монолит тяжелее в два раза. Ну и что? Лишние 10 тонн на 100м2 на этаж не делают погоды, если стены не из картона.

2) Сроки монтажа в 2 раза выше, но это без учета логистики и заказа этих элементов. Для монтажа монолита нужна только опалубка (фанера, профлист, или проф. опалубка) и стойки. Мне сделали перекрытие 100м2 за неделю, если бы я выиграл 3 дня - мне бы это ничего не дало.

Про цену и воздух в перерытии я свое мнение озвучил. Экономия 20% на перекрытии в общей стоимости дома это меньше чем 0.5%, но для меня это гарантия надежности и не дырявого потолка.

Что касается европы - там другая экономика и экономия там не просто мода. Там нет природных ресурсов, стоимость строительных материалов выше даже с учетом более высоких доходов.

Но главное - там другой рынок, другая логистика, там не строят люди дома себе сами, система отлажена и работает.