1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Как делают бетонное перекрытие в Италии

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем nastin, 23.10.16.

  1. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    И это самая большая нелепость... Не сделать оборачиваемую многократно используемую опалубку в виде пластиковых "тазиков". А вместо нее предлагать замуровывать газобетоные блоки и прочее. При этом сами же утверждаете, что замурованные блоки особой прочности не добавляют, скорее наоборот вредны из-за своего веса. Да плюс стоимость блоков увеличивает цену перекрытия.
    опалубка.jpg
    опалубка2.jpg
     
  2. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    К сожалению "тазиков" нужно достаточно большое число типоразмеров. Особенно по высоте. В отсутствие сложившегося рынка сборно-монолитных перекрытий инвесторы не решаются вкладывать средства в малоперспективные на их взгляд проекты. "Тазики" - кессонные перекрытия - для жилых помещений мало перспективны в силу низких показателей по звукоизоляции и огнестойкости.

    Для блоков в перекрытиях никакой подготовки производства не нужно. Это обычные стеновые блоки, которые выпускаются в больших объемах по всей стране. Со звукоизоляцией и огнестойкостью у них все в порядке.

    Тазики, если и пойдут широко, то для промышленных и полупромышленных перекрытий. По крйней мере именно об этом свидетельствует опыт Европы.

    И даже при наличии тазиков в Европе широко используются кессонные перекрытия на основе блоков. Тазики тазиками, блоки блоками.
     

    Вложения:

    • Кессонное перекрытие с форума.jpg
    • Облегчение монолита с использованием кермзитовых блоков .jpg
  3. Ilyahome
    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531

    Ilyahome

    Живу здесь

    Ilyahome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.12
    Сообщения:
    1.162
    Благодарности:
    531
    Не вижу проблемы производить тазики любых размеров. Тазики могут быть разными, можно и не кессонное, а просто ребристо-монолитное.

    После вынимания тазиков пространство можно и каменной ватой или еще чем заполнить и показатели звукоизоляции и огнескойкости явно будут выше чем у перекрытия заполненного блоками.

    Рынка сборно-монолитных перекрытий и не будет, так как предложение заполнять дорогими блоками (которые после набора прочности бетоном никакой функции не несут) - абсурдно. В ту же цену выходит просто плита без ребер или ребристое - где в качестве опалубки профлист. При этом эти перекрытия получаются тоньше - выигрываем в высоте потолка.

    Вся прелесть сборных - скорость возведения. Заполнять тазиками даже быстрее - они легкие, в отличии от блоков. Плюс еще съемные и повторно используемые - что точно удешевит перекрытие. Не понимаю, как вы до такого явного конкурентного преимущества не дошли и не наштамповали дешевых тазиков под наиболее часто заказываемые параметры.
     
    Последнее редактирование: 17.11.16
  4. Colonel
    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9

    Colonel

    Участник

    Colonel

    Участник

    Регистрация:
    05.12.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Тоже считаю абсурдным пихать в ребристо-монолитное перекрытие газо- пено и прочии керамо блоки.
    звукоизоляция в частном доме не так остро стоит как в многоквартирном
    теплоизоляцию тоже можно предусмотреть
    А.Земсков, на этом форуме личность известная, купил данную ребристую опалубку и вовсю шабашит перекрытия для частников только ей.
    Правда цена у опалубки конская- 30 евро за 1 тазик.
    посему сейчас сам в поиске чем дешёвым заменить длинный "тазик"
    пока только на ум приходит пенопласт-после заливки вынуть и выкинуть
     
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    В Европе доступны архитекторам и конструкторам и "тазики" и блочные варианты перекрытий. Есть опыт применения, который бессмысленно игнорировать. Этот опыт свидетельствует - в индивидуальном жилищном домостроении "тазики" не пошли. Какой смысл вкладывать средства в то, что уже практикой частного европейского домостроения отклонено?
    "Тазики" хороши в другом. Там, где нужно перекрывать пролеты более 12 метров, а лучше 20 метров и более. Вот где без "тазиков" не обойтись. Здесь однонаправленные балочные перекрытия начинают давать сбои. С бетонными балками для сборно-монолитных перекрытий европейцы дошли до пролетов в 9-10 метров и остановились. Мы со своей российской профильной балкой этот рубеж преодолели. Уже реализовали пролет в 16 метров (см. фото). Но нужно признать, что с "тазиками" такие конструкции будут выглядеть "элегантнее" что-ли.
     

    Вложения:

    • IMG_2758.JPG
    • Общий вид перекрытия перед бетонированием.JPG
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Будет. Полезная нагрузка для перекрытия увеличится.
     
  7. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    Каким образом, можно узнать?
     
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    При равной (неизменной) несущей способности собственный вес уменьшится, а полезная нагрузка возрастет.
     
  9. s916
    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    1.076

    s916

    Живу здесь

    s916

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.14
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    1.076
    Адрес:
    Подмосковье
    Не согласен про ДВА типоразмера, "пустотки", плиты ПК (плиты с круглыми отверстиями (в разрезе) имели типоразмеры по ширине от 0,8 до 1,5 метров и по длине от 3,0 до 6,3 метра. На некоторых заводах ЖБИ лили плиты и 7,2 метра, и более (на заказ).
     
  10. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    :)]так два типоразмера были только у конструкторов вылупившихся из студентов-троечников...
    Которым лишь бы сессию сдать, да зачет получить... :)]
     
  11. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.872

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.644
    Благодарности:
    2.872
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    И тут без троллей не обошлось.
    Пояснение к двум типоразмерам
     
  12. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Тема "Как делают бетонное перекрытие в Италии" скатилась к обсуждению конструктивных особенностей отечественных пустотных плит. Это неверно.
    Возвращаю тему в итальянское русло, и размещаю фотографии плит перекрытия, которые используются строителями Италии. Фотографии в очередной раз подтверждают тот факт, что пустотных плит, как таковых, в Италии нет. Плиты есть, но это некий вариант сборно-монолитных конструкций,
    ориентированный на ускорение монтажа.

    Плита перекрытия 1.jpg
     

    Вложения:

    • Плита перекрытия 1.png
    • Плита перекрытия 2.jpg
    • Плита перекрытия 3.png
    • Плита перекрытия.jpg
  13. fhous
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    307

    fhous

    Живу здесь

    fhous

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    440
    Благодарности:
    307
    Каркас и лаги то у них все равно монолит, так что тот же монолит только с вариациями.
    Кстати у них морозов нет.
     
  14. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Но есть "пассивные" дома с нулевым энергопотреблением.
    Есть и расход бетона ниже нашего на 60% и арматуры на 50%. Последнее утверждение хорошо иллюстрирует фотография сборно-монолитного кессонного перекрытия с кессоннами больших размеров. Правда это уже Испания. а не Италия, но суть дела это не меняет. Перекрытия с кессонами больших размеров.jpg
     
  15. Alexfoto_1971
    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Alexfoto_1971

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.16
    Сообщения:
    325
    Благодарности:
    163
    Монолит работает и в обратную сторону, то есть помимо промерзания есть перегрев. Конечно не с такими трагическим последствиями, потому как практически отсутствует точка росы, но требуются большие мощности по охлаждению зданий, если не приняты меры по отсечению наружного тепла.