1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Как делают бетонное перекрытие в Италии

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем nastin, 23.10.16.

  1. filini23
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542

    filini23

    Живу здесь

    filini23

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Сургут
    @kolumb, тоже из керамики?
     
  2. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Нет.
    Блоки специальной формы из керамики - это дорого и долго. Мы вынуждены действовать в российской действительности. Поэтому опять же используем обычные строительные блоки и специальные хомуты. С нашим профилем УНИВЕРСАЛ-АКТИВ или без. С доской, например. Поскольку интерес проявляется именно в этой теме, выкладываю здесь схемы нового перекрытия, которое мы назвали МАРКО-МАСТЕР. Такое перекрытие может собрать любой мало-мальски заинтересованный застройщик самостоятельно. По этой ссылке https://sketchfab.com/models/85fe5d4e206f4c1f83c28764c050b051 размещена наша анимация, которая позволяет понять, как это все работает. Анимацию можно в нужный момент остановить и рассмотреть монтируемое перекрытие под любым углом зрения: хоть снизу, хоть сверху, хоть сбоку. Размеры хомутов подобраны таким образом, чтобы обеспечить "правильное" расположение арматуры и сетки в бетона. Надеюсь понятно, что вместо газобетона здесь может быть любой строительный блок. Но мы пока ориентируемся на комплектацию перекрытий толщиной 150, 200, 250 и 300 мм и именно такие хомуты планируем производить. По нашим расчетам перекрытие МАРКО-МАСТЕР будет дешевле плит перекрытия на 10-15%. Хомуты позволяю размещать в нижнем слое арматуру диаметром до 25 мм. Это гарантирует перекрытие пролетов до 10 метров.
     

    Вложения:

    • Схема перекрытия 250 с двумя арматурами в нижнем поясе и укрупненной выноской.png
    • скоба_увеличение_чб213.png
    Последнее редактирование: 04.11.16
  3. filini23
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542

    filini23

    Живу здесь

    filini23

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Сургут
    @kolumb, а как у ваших блоков с теплопроводностью? так же как и у керамики?
     
  4. filini23
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542

    filini23

    Живу здесь

    filini23

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Сургут
    уже не интересно. Плиту перекрытия положил и все. Стоимость перекрытия со стоимостью монтажа считали? Боюсь при таком расчете ваше перекрытие будет в пролете. Будь оно из керамики, был бы смысл заморачиваться, а так...пустая затея.
     
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Мне на всех презентациях задают примерно такой же вопрос. И поэтому отвечать на него достаточно легко.
    "Плиту перекрытия положил и все". Именно здесь основная ошибка. Далеко не все и не всегда.

    По порядку.
    1. Под плиту перекрытия на всех слабонесущих материалах (газобетон, керамзитобетон, щелевой кирпич и пр.) необходим отдельный монолитный пояс. При использовании сборно-монолитных перекрытий (СМП) монолитный пояс входит в состав перекрытия и бетонируется одновременно с ним.
    2. При использовании плит как правило появляются монолитные участки. В сложных проектах с эркерами, криволинейными стенами и прочими архитектурными изысками площадь монолитных участков доходит до 30%. Практически всегда в индивидуальных домах монолитные участки появляются в районе лестниц.
    3. При криволинейных стенах плиты перекрытия необходимо обрезать под углом. Для плит типа ПК делать этого нельзя. Для плит типа ПБ резать можно, но каждый рез обходится примерно в 250 руб.
    4. При использовании плит не обойтись без выравнивающей стяжки для получения основания пола. При использовании СМП, если у рабочих есть хоть какие-то руки, основание пола можно получить сразу при бетонировании.
    5. При пролетах больше 7 метров толщина плит резко увеличивается и естественно растет их стоимость.
    6. Устройство теплых полов по плитам это отдельная технологическая операция. В сборно-монолитные перекрытия теплые полы можно встроить на этапе бетонирования, получая за один технологический передел и монолитные пояс и качественное основание пола и теплые полы.
    7. В некоторых случаях несущая способность плит избыточна. Зачем, например, нужна плита с несущей способность 800 кг/м2 в чердачном перекрытии, где нагружать плиту будут только две мыши. Даже СНиП "Нагрузки и воздействия" рекомендует здесь нормативную нагрузку в 70 кг/м2. За "лишние" плитные 700 кг/м2 покупателю приходится переплачивать. СМП можно выполнить с любой заданной несущей способность. Такая же ситуация в гаражных комплексах: там, где ходят только люди нужна одна несущая способность, а где стоя машины совершенно другая. С плитами все везде будет одинаково дорого.
    8. Я не говорю уже о необходимости анкерения плит, которое, как правило, никто не делает. Если в центральном регионе это допустимо, то в сейсмоопасных областях отказываться от анкерения преступно.

    Если все перечисленное разумно учитывать, плиты оказываются далеко не самым экономичным вариантом выполнения перекрытий. Поэтому не бояться нужно, а считать и правильно сравнивать.

    Один характерный момент. Все линии безопалубочного формования плит типа ПБ пришли к нам из Испании (ТЕНСИЛАНД) или Финляндии. Пришли и прижились достаточно основательно. Но в самой Испании такие плиты почти не используются. Там в 80 процентах случае монтируют сборно-монолитные перекрытия. Приведу характерные испанские фотографии, когда сборно-монолитными конструкциям перекрывают огромные площади, сравнимые с футбольными полями. Наши архитекторы попытали бы это делать с помощью плит или монолита. sistema-aligeramiento-forjados.jpg
     

    Вложения:

    • blocco-calcestruzzo-cellulare-solaio-71561-4861717.jpg
    • Estructura reticular.jpg
    • КЕССООННЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ С БЛОКАМИ ИЗ ГАЗОБЕТОНА - моментальный снимок.png
  6. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Еще раз хочу подчеркнуть. Наших блоков здесь нет. В перекрытиях МАРКО-МАСТЕР используются любые строительные блоки из газобетона, керамзитобетона, теплой керамики. Характеристики перекрытия по теплопроводности близки к характеристикам блоков из которых это перекрытие собирается. Если в качестве блоков использовать пенопласт получим показатели близкие к теплопроводности пенопласта. Близкие, но не равные. Бетонные балки, которые формируются в перекрытие после схватывания бетона становятся мостиками холода. Если их не защищать дополнительно, то они зимой будут промерзать. Эта проблема особенно важна в том случае когда перекрытия формируют эксплуатируемую плоскую кровлю или являются полом первого этажа над "глухим" цоколем. Над проблемой повышения теплозащитных показателей перекрытий сейчас тоже работаем. В ближайшее время появится перекрытие МАРКО-ТЕРМО, которое будет полностью изолировать помещения от вредного влияния внешних факторов.
     
  7. filini23
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542

    filini23

    Живу здесь

    filini23

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Сургут
    @kolumb, спасибо, интересная технология, буду изучать дальше. Но все же нужно идти по пути к керамике...
     
  8. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Продолжу Вашу мысль так: "Но все же нужно идти по пути к более дорогому конструктивному решению".

    Перекрытия с керамикой легко реализуются с использованием стандартных керамических блоков. Большей частью перегородочных, хотя и стеновые можно здесь применить. На прикрепленных картинках схема и фотографии перекрытий с керамическими блоками. Ваше желание двигаться к керамике я понимаю так - раз уж я решился строить дом из дорого поризованного кирпича, то пусть и потолки у меня будут кирпичными. Все логично. И в Европе производители кирпича делают все для того, чтобы продать в одни руки не только стены, но и перекрытия. Они даже лотки для самостоятельного изготовления балок выпускают.

    Идти никуда нет необходимости. Перекрытия с керамикой уже есть. Теплая керамика - вид сверху.JPG
     

    Вложения:

    • 20131225_102145.jpg
    • unnamed.jpg
    • Керамические блоки на балках УНИВЕРСАЛ .JPG
    • Монтаж керамических блоков в перекрытие УНИВЕРСАЛ.JPG
    • Теплая керамика - вид сверху 2.JPG
    • Теплая керамика - вид снизу .JPG
    • 33919-strop_dz.jpg
  9. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.503
    Благодарности:
    961
    Адрес:
    Москва
    Еще фотографии
     

    Вложения:

    • 33922-strop_porotherm.jpg
    • Балки СМП из керамических лотков.jpg
    • Перекрытия с керамическими блоками.jpg
  10. filini23
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542

    filini23

    Живу здесь

    filini23

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Сургут
    @kolumb, Поимите вы простую вещь! Дороговизна на стадии строительства это мелочи в сравнении с теми деньгами, которое люди тратят на отопление! Вы в СЕВЕРНОЙ стране живете!
     
  11. filini23
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542

    filini23

    Живу здесь

    filini23

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Сургут
    обалдели? а несущую способность они сохранят? :aga:
     
  12. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    Блоки НЕ являются несущим элементом.
    Это просто заполнитель проемов между НЕСУЩИМИ балками.
    Их можно заменить пенопластом и это не будет никак влиять на несущие способности перекрытия. :)]
     
  13. filini23
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542

    filini23

    Живу здесь

    filini23

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Сургут
    и на стадии заливки? :aga:
     
  14. Иосич
    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Иосич

    Строитель-шабашник

    Регистрация:
    16.01.10
    Сообщения:
    3.338
    Благодарности:
    3.141
    Адрес:
    Сочи
    А балки в стадии заливки каким манером существуют? :)]
     
  15. filini23
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542

    filini23

    Живу здесь

    filini23

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Сургут
    @Иосич, скинь тех карты если есть? изучаю технологию!