Консультации по звукоизоляции - 10

Пустота лучше перед ватой от проблемной стены или после (на потолок когда закреплю вату расстояние будет после).и главное стену отделять от потока или не надо?

 

@Ruslan_ekburg, не очень понятно формулируете вопросы.

Все чертежи типовых конструкций есть в FAQ. Просто скачайте альбом по звукоизоляции и посмотрите схемы, почитайте пояснительную записку. https://www.forumhouse.ru/posts/13216948/

 

Добрый день всем.
Подскажите пжлст по звукоизоляции каркасных перегородок в сип-доме. Поиском пользовался, большинство кейсов было или про перекрытие или про фасад, у меня пока внутренние перегородки и вопрос снижения распространения шума между комнатами (разговор, телевизор, подводка, канализация).

Половина внутренних перегородок у меня выполнено из панелей (12.5мм ОСБ + 150мм ПСБ-С-25Ф + 12.5мм ОСБ). Другая половина - каркасные из брусков 100х50 камерной сушки (возможно усушка влияет на акустические свойства), толщина такой перегородки получается 100мм. Перегородки уже установлены, дом под крышей, никакого демпфера между перекрытиями и перегородками строители не применяли. Подозреваю, это сильно снизит эффект от любых звукоизоляционных мероприятий. Межэтажка из ОСБ по балкам, чердачное из балок с роквулом между ними. На фасаде планируется фиброцементный сайдинг.

Читая раздел по каркасникам, выяснил для себя, что типовым решением по обшивке сип-панелей является подложка ламината+ГКЛ/ГВЛ в 1-2 слоя. Решил было не отходить от канонов и обстрелял 1 комнату пленэксом 3мм (и каркас, и панель), потом призадумался. Пленэкс имеет немного волнистую текстуру и при монтаже около +5С (а больше топить сейчас не хочется) летом может растянуться под ГКЛ и стена пойдет волнами. Возможно, при использовании стандартных саморезов, от пленэкса как демпфера будет мало прока и тогда проще будет от него отказаться.

Вопросы по пунктам чтобы проще было обсуждать:
1) Оцените пжлст пирог каркасной перегородки: ГКЛ 9.5мм - ГВЛ 12.5мм - Пленэкс 3мм - балка 100мм и между ней 50мм техноакустик + 50мм урса терра (из того, что нашел в Леруа чтобы разом заказать) - Пленэкс 3мм - ГВЛ 12.5мм - ГКЛ 9.5мм. ГКЛ-ГВЛ вразбежку, разные ваты чтобы совместить их преимущества в разных частотных диапазонах. Добавление к текущему каркасу дополнительного из металлических профилей осложнено близостью дверного проема (100-150мм). 2) Края, примыкающие к другим стенам, наверное надо пройтись каким-то хитрым герметиком?
3) От шурупов TN/MN будет какой-то прок или брать обычные по ГКЛ?
4) Имеет смысл комбинировать ваты или заменить все на ак. баттс?

5) Еще подскажите по СИП-панелям: с учетом жесткого примыкания сип-перегородок к перекрытиям будет ли целесообразно тратить деньги на каркасы по инженерным альбомам или обойтись классическим вариантом подложка+ГКЛ/ГВЛ на ОСБ? Двери планирую брать с уплотнителями, музыкальных уструментов в доме не планируется, домашний кинотеатр, понятно, не учитывается.

На пол ОСБ, наверное, потом через подложку пойдет фанера, поверх нее еще одна подложка и ламинат. Снизу в межэтажной вате кое-где к ОСБ будут прикреплены распаечные коробки.
6) Имеет ли смысл крепить их через подложку из тонкого вспененного п/э + тонкого ГКЛ или заполнять сами коробки каменной ватой чтобы не резонировало?

Заранее всем спасибо за советы!

 

Подложку можно не использовать. Глупая и бесполезная история от ничего не понимающих в звукоизоляции людей
Использование разных ват никаких преимущество перед одинаковой не имеет.

 

Сергей, если не ошибаюсь, подложка по панели также выполняет функцию пароизоляции внутреннего каркаса (шпонок), установленных между сип-панелями

 

@Artem_m, к звукоизоляции это не имеет отношения. Но решение с двойным гкл на сип панель даст не больше 2-3 дБ прибавки за счет увеличения массы обшивки.
Если нужно, чтобы СИП дом (или хотя бы спальня) была похожа по ЗИ на настоящее жилье, тогда нужно использовать ЗИ решения. Если такой задачи не стоит, тогда можно делать как душа пожелает

 

Сергей, и набивка каркаса ватой никакой роли не сыграет, любого типа, хоть даже остатками кровельной теплоизоляции? По сравнению например с пустотелой перегородкой. Ведь это наверное не единицы dB?

Задачи полной звукоизоляции спальни у меня не стоит. Нужно заполнить перегородку и не потратить деньги впустую. Если при этом удастся максимально снизить разговорно-бытовой шум между комнатами без серьезных финансовых и трудовых затрат - очень даже хорошо.

 

Подскажите, про смещение продольных швов между листами потолочными. 100мм вдоль длинной стороны при поперечном монтаже между гвл и гкл хватит ?
Просто к стене подошел обрезок 100мм (гвл к вибростеку) можно ли начать от туда же монтаж такими же по ширине листами (гкл) с перехлёстом 100 ?

 

Здравствуйте. Скажите как делать пирог пола.
Имеем дом серии П-46, первый этаж прошлым собственником начат ремонт, он снял все полы по лагам, как понял. Сейчас плита перекрытия между подвалом и квартирой. Финишное покрытие паркетная доска скорее всего. Скажите как делать пирог пола. Чтобы и тепло было и шумоизоляция для себя не так сильно чтобы гремела паркетная доска.
Вариантов несколько, либо каменная вата на плиту перекрытия, на нее гипсокартон, на гипсокартон расстелить акуфлекс - на него чистовое покрытие.
Второй вариант это обычная песчанно- цементная стяжка, на нее акуфлекс, на него чистовое покрытие.
Прошлый хозяин фанеру в одной из комнат постелил, на нее чистовое покрытие собирался класть.

 

Вы можете увидеть на испытаниях перегородок из Альбомов Звукоизоляционные системы Кнауф - #10 (или на сайте Роквола -цифры добавки для правильных (металлокаркас -звукоизоляция выше чем для брускового каркаса) - добавка акустической -звукопоглощающей ваты одного слоя может дать от 3 до 4 дБ добавки, еще одного слоя - еще не более 2-3 дБ. Разумеется -набивка какого-либо "каркаса " с ГВЛ -ГКЛ на обоих сторонах ватой с известными и приемлимыми коэффициентами звукопоглощения даст значения какие-то добавки Rw (Ниже вышеприведенных цифр, ,естественно -поскольку у вас высоко косвенное проникновения - как из-за неразвязки каркаса от всех поверхностей, так и из-за малой поверхностной массы конструкций и резонансной по существу на полосе некой (эффект Гезеле -условно назовем) СИП-панели - и это будет ограничивать возможные добавки от звукопоглощающего материала ...)

Как ни странно -но профильной веткой по звукоизоляции является ветка ... Звукоизоляция
(а не ветка по каркасникам или СИП .) .И профессиональный акустик с огромным опытом консультирует и дает ответы именно в профильной ветке по звукоизоляции. В том и числе -по типовым ("каноническим "...и ...эффективным!)решениям звукоизоляционным.
И честслово -для облицовок к любого состава перегородкам и стенам -хоть в СИП-доме, хоть в панельке или кирпичном- конструкция с прилеганием ГВЛ-ГКЛ через любой толщины вспененку нет ни в одном из рабочих Альбомов -как по причине ее малого эффекта (Сергей вам выше сказал), так и по причине нежелательных резонансных процессов, могущих иногда даже увеличить слышимость полос спектра.
(Впрочем -это не раз рассматривалось на форуме - например, #7 и тема вся на https://www.forumhouse.ru/threads/337279/#post-14333427
#8 - на вопрос - #2382)

Вводите вверху справа в ЛОКАЛЬНЫЙ ПОИСК слово "СИП" - вылазит не более 40 постов
Среди первых -базовое от Сергея по методике звукоизоляции #158 #2780
Ниже - моя добавка некая - по перегородкам в том числе #2 #3
По слову СИП и SIP локального ПОИСКА (вверху- справа или -значок лупы) -
Например, по вторичным ссылкам из тех постов -например, из #2778 - от Сергея -#2780
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-176#post-14663122
https://www.forumhouse.ru/threads/38573/page-9#post-1375583
2) Поскольку механизм распространения звука в СИП-доме схож на 90 % (даже хуже из-за плотного приклеивания пенопласта в СИП-панелях -резонансный провал плюс плотный контакт -известный эффект, полвека назад проиллюстрированный Гезеле) -то общие принципы построения перегородок в деревянном дома и SIP схожи
Используя свое время и ПОИСК по ключевым словами "деревянные " и "перегородки" - выходите среди прочих постов, например, на
#490 #2182 #1137 #2366 #2354 #2
https://www.forumhouse.ru/threads/389434/#post-17828218

Используйте свое время- В FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - специально выделенные разделы по подрозетникам и розеткам в составе звукоизоляционных облицовок -
Звукоизоляция монтажных коробов под розетки и выключатели

• Монтаж проводов под розетки в ЗИ коробах

• Стандартное решение Кнауф по монтажу электрокоробок в гипсокартон

Дополнительно -
Набираете из этой темы в меню локального поиска вверху справа - слова "розетка" и "подрозетник" - за многие годы на профильной ветке и с фото приведены большинство типов (часто -с фото от форумчан) звукоизоляционных коробов под розетки.
Вылезет не так много постов - среди них некое последнее ссылочное обобщение- сборка - #469 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-32#post-17275236

Про перекрытия легких домов вы пишете, что читали -то есть вам известны основные требования чтобы не потратить зря деньги -для изначально дефектных по звукоизоляции легких конструктивов домов - Базовое от Сергея -#119
Из последних обобщений моих - #152 #785 #2 #4

Абсолютно непонятная фраза - " балка и между ней "
и вообще непонятно -поскольку вы пишете, что перегородки у вас уже ПОЛНОСТЬЮ сделаны

-
как и куда вы вату помещаете?
Рисунок тяжело схематически нарисовать и смартфоном сфоткать и выложить -вы же ОПРОСНИК в FAQ прочитали -форумчане мысли не умеют читать ..

Типовые эффективные на СЧ-разговорных независимые облицовки стен и перегородок - см. Альбомы - ГВЛ-ГКЛ на металлокаркасе имеют толщину 8.5 см

 

Василий, большое спасибо. Ушел читать.

 

Василий, большое спасибо за подборку!

Под "типовым решением" имел в виду отделку стен, наиболее часто упоминающуюся в СИПостроении, а не решение задачи звукоизоляции, видимо неправильно обозначил акцент. В вашем разделе я совсем делетант и не спешу делать выводы.

То что СИП принциально плохо звукоизолируется я понял до написания поста после поиска и прочтения всего по словам СИП/SIP в разделе. Новых бюджетных решений, на которые я надеялся, наверное не найду, но ушел читать)

На вскидку ссылка "Стандартное решение Кнауф по монтажу электрокоробок в гипсокартон" переехала...

 

@vasilii2 Большое спасибо за ответ!

Цель всей истории: сделать максимально пристойный пол уложившись в 10-11 см.
У меня нет сейчас проблем с соседями, но я ведь ещё не живу, дети у меня готовятся родиться, не хочется никому мешать и ещё по вашим ссылкам упоминаются ужасные иски дьявольских клубов.

Проблемы:
1. Низкий потолок + неровное основание = резкое ограничение возможных вариантов материалов
2. Уже уложенные и хорошо закреплённые многочисленные трубы электрики и отопления = проблема с выступающими частями этих труб
3. Над балками пол ещё скачет вверх на несколько сантиметров = проблема с единым уровнем (тут пока ничего не придумал вообще)

Посмотрел. Написано 6 см. Прошу прощения, мозг выкидывает неприятные факты.

Я позвонил в АГ. Сказали следующее: По неровному основанию только Шумопласт, можно сделать 30 мм слой. Если будут выступать части труб главное, чтобы они все были мягкие (утепляющий чехол трубы отопления. На комментарии про время застывания толстого слоя Шумопласта (Сергей писал по ссылкам) говорят, что в два раза тогда стелите (если опасаетесь, я так понял).
При слое 40 мм шумопласта говорят стяжка 8 см (!).

Итого, из чтения ответа и приведенных ссылок (ещё раз спасибо!) извлёк следующее:
Варианты:
1. Оптимальный:
Шумопласт 3 см с небольшими выступами мягкой теплоизоляции + стяжка 6 см + ламинат (с обычной подложкой, шуманет-акуфлекс не нужны) = Максимальный эффект (воздушные, ударные)
Общая толщина (30 мм шумопласт + пленка + 60 мм стяжка +1 см ламинат) = 10 см (скорее 11 см с учётом того, что работаем руками)

2. Минимальный
Выравнивающая стяжка (легкая) 4 см + акуфлекс + "минимальные конструкции" (элементы пола, 2 гвл я так понимаю) + ламинат = вероятно(!) достижение минимальных требований по ударным шумам и всё.
Толщина 40 мм стяжка + 5 мм акуфлекс + 28-40 мм минимальных конструкций + ещё подложка по ламинат + мм ламинат = 9.5-11 см при радикально меньшем качестве по звуку

3. Максимальный:
3 см стяжки, 2 слоя Шупостопа по 2 см с вырезом под выступы, 8 см стяжки + 1 см на ламинат = 15.5 см
(На сайте АГ общая толщина пола с 2 слоями шумостопа стоит 115 мм хотя 20+20+80=120, 5 мм видимо усадка)
Всё шикарно, но очень толсто.

 

Здравствуйте. Имеется почти отделанная квартира в монолитном доме из керамзитных блоков. С шумом от верхних и нижних соседей еще можно жить, проблема в шуме от соседской двери и их дверного замка - как будто закрывается моя дверь. Дрожат стены. Общая с соседями стена состоит из тех же жутких блоков с воздушным промежутком между ними.
Реально ли реализовать и какова эффективность такой идеи - прорезать блоки (1) между моей и соседской дверью до этого воздушного промежутка и запихать этот промежуток желательно до опоры материал типа минваты. Передача структурного шума от двери через стену должна же сильно снизиться? Параллельно должен снизиться звук от соседского пылесоса когда они пылесосят прихожую.
Также если Если эффективность этого метода высокая, хочу частично разобрав блоки общей стены в кладовке, запихать минвату в воздушный промежуток 2, так как звуки из соседского санузла слышны довольно хорошо. Вопрос опять же -имеет ли смысл?

 

Добрый вечер!
Есть проходная гостиная, соседняя комната детская.
Верно ли, что при установке обычной, не звукоизоляционной двери, не имеет смысла городить межкомнатную стену из шуманета + ГКЛ + ГКЛ х 2? И звукоизоляция будет такой же, как и если возвести стену из кирпича или блока?
В стене что с одной, что и с другой стороны будет достаточно много розеток для ТВ и аппаратуры.