1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Канальный увлажнитель недорого! В чём подвох? (байпасные проточные)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ivanmsu, 18.10.16.

  1. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Канальный увлажнитель недорого! В чём подвох? (байпасные проточные)
    Наступила холодная осень, влажность в доме упала до 30%, вернулся к проблеме установки канального увлажнителя (вентиляция реализована на основе ПВУ Komfovent Rego 700, таун площадью 210 м2, Москва). Все говорят, что они безумно дорогие, интернет это охотно подтверждает... Но тут Алексей Свитин (кажется, с этого форума), который монтировал саму систему, сказал, что они давно пользуются байпасными увлажнителями Aprilaire 500. Цена всего $280 (и даже с амазона можно заказать, на удивление). Производительность 2-2.7 л/ч, что неплохо для небольших размеров и такой стоимости. Подробнее можно посмотреть в pdf-е с сайта компании http://www.aprilairepartners.com/product-benefits/humidifiers - нужно тыкнуть на Product Guide.

    [​IMG]

    Всё пытался понять, где тут подвход... Ну если его нет - все бы ими пользовались повсеместно. Нашёл пока лишь один: при 2.7 л/ч, прокачивать ВСЕГО воды он через себя будет 270 л/день, то есть 8 м3 в месяц. Казалось бы много, но если посчитать, то это газовым котлом всего 280 руб в мес понадобиться, чтобы нагреть до 60 градусов ему воду. В моём случае вода холодная в посёлке у нас бесплатная, поэтому выходит не накладно, хоть 2 таких штуки ставить на совсем сухую погоду.

    Есть у кого опыт эксплуатации? Саму кассету планирую раз в год менять - благо они недорогие (порядка $20). Вода жёсткая, как и везде в М и МО, но буду ставить умягчитель на всю холодную. С бактериями проблем не должно быть, т. к. вода нигде не застаивается. Опыт использования кассетного увлажнителя Venta (самого большого) меня полностью устраивает, но для дома его явно недостаточно + необходимость постоянно воду ему доливать...

    Доп. вопрос (на засыпку): стоит ли брать 400-ю модель, в которой реализована рециркуляция воды? Т. е. она обещает испарять ВСЮ воду, без необходимости дренажа. Тут точно где-то подвох... Как минимум, вода будет остывать)
     
    ivanmsu , 18.10.16
    #1 + Цитировать
  2. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Именно такие не попадались, но 2...2.7 маловато будет для Komfovent Rego 700.
    Кассета меняется раз в год как ни крути.
     
    ВасссильВас , 18.10.16
    #2 + Цитировать
  3. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Поэтому буду ставить 2, скорее всего. Их хоть 5 поставить - сами устройства дешевле любого увлажнителя за 100 тыс, которых полно на рынке почему-то.

    Сперва хочу попробовать одним обойтись - роторный рекуператор должен и влагу рекуперировать, но почему-то цифр никто нигде не приводит, насколько эффективно он это делает. 10%, 50% или 90% ожидать в морозы?..
     
    ivanmsu , 18.10.16
    #3 + Цитировать
  4. gennadik
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    32

    gennadik

    Живу здесь

    gennadik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    301
    Благодарности:
    32
    @ВасссильВас, Для VAV Это применимо?
    Спасибо
     
    gennadik , 19.10.16
    #4 + Цитировать
  5. Nevod
    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    15

    Nevod

    Участник

    Nevod

    Участник

    Регистрация:
    02.07.13
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Красноярск
    @ivanmsu,
    Насколько помню, у обычного, несорбционного, ротора возврат влаги порядка 30%. Правда сходу не припомню, 30% по массе или по значению относительной влажности, но вроде по массе.
     
    Nevod , 19.10.16
    #5 + Цитировать
  6. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    В случае с VAV надо смотреть расходы воздуха и схему построения-регулирования VAV. Бывают случаи что применимо, бывают случаи что нет.
     
    ВасссильВас , 20.10.16
    #6 + Цитировать
  7. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Поройтесь в моих сообщениях, я выкладывал на этот форум сертификат на REGO от Комфовент. Там должны быть интересующие Вас цифры.
    И не рассчитывайте поддерживать влагу более 40% при рекуператоре.
     
    ВасссильВас , 20.10.16
    #7 + Цитировать
  8. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8

    firestater

    Участник

    firestater

    Участник

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Орел
    @ivanmsu, спасибо, весьма интересный девайс! Жаль что в пдфке информация о принципе работы и установке очень сжата. Я посматривал на отечественный PRO-4000K (в гугле поищите), плюс производитель вот-вот выпустит такую же модель, но в 2 раза больше площадь испаряющей поверхности. Теперь есть из чего выбрать:)

    По поводу Aprilaire мысли такие (имхо):
    1) Во-первых, 2.7 л/ч - это макс. производительность в идеальных условиях. Кстати не совсем понял "при 2.7 л/ч, прокачивать ВСЕГО воды он через себя будет 270 л/день, то есть 8 м3 в месяц" - откуда такой расход? 270/24 = 11.25

    2) Во-вторых, "С бактериями проблем не должно быть, т. к. вода нигде не застаивается" - наверняка в самом увлажнителе будут места, где влага не будет высыхать до конца, т. е. постоянно будет влажно, так что бактерии и запахи возможны.

    3) Подогрев воды до 60 градусов лично у меня вызывает опаску - не будет ли конденсат выпадать далее в воздуховоде? У меня дома дисковый механический бытовой увлажнитель Coway - если залить воду даже 50 градусов, из него валит пар)

    Удалось ли найти еще какую-то инфу кроме той пдфки? Особенно интересует, не требуется ли слив в канализацию отработанной воды, и если да - то как он реализован?

    Цена отличная! Вот как раз 100 тыщ рублей за канальный увлажнитель - не понятно за что. Как и за все эти бытовые "мойки воздуха" типа Венты. Устройство простое по себестоимости, наценка маркетологов - большая.
     
    firestater , 23.10.16
    #8 + Цитировать
  9. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8

    firestater

    Участник

    firestater

    Участник

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Орел
    PS еще, мысли вслух. В pdf файле из первого сообщения в этом топике - байпасных 3 варианта - 400, 500 и 600.

    400 "Conserves Water" - экономит воду. Однако расход воды указан 17 галлонов в день, как собственно и у 600го, который без пометки "Conserves Water" :)
    17 галлонов в день - это 64 литра в день, или около 2.6 литра в час.

    Получается, что принципиальные различия у них такие:
    400 - базовый вариант, нашел на ебее за $200 (продавец пишет что официальный представитель Aprilaire, с гарантией и тд), 17 галлонов/день
    500 - более компактная версия 400го, производительность меньше, расход воды 12 галлонов в день
    600 - 17 галлонов в день, он чем-то отличается от 400го, пока не разобрался, чем) У того же продавца на ебее - $170

    Есть еще версии без автоматической настройки (Manual) - они вообще дешевле.

    А вот похоже официальный сайт https://www.aprilaire.com/whole-house-products/whole-house-products/humidifier/model-400 - есть подробная инструкция в разделе Manuals.
     
    firestater , 23.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.021

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.021
    Адрес:
    Москва
    Лично меня (к маме в лабораторию еще до школы любил ходить) эти канальные увлажнители напрягают "аж кушать не могу" - туман создают любого типа увлажнители, этот туман в любом случае (при любой Т стенки воздуховода) неизбежно рядом с увлажнителем на стенке будет, стенка эта будет мокрой полгода, аэробные микроорганизмы в воздухе любом есть и только ждут поверхности влажной для осесть и начать размножаться. Разорвать мою логику могут только систематические измерения концентрации биозагрязнений в системе с увлажнителем и без него. У меня нет системы и приборов, мама далеко и на пенсии...
     
    Gaser , 24.10.16
    #10 + Цитировать
  11. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8

    firestater

    Участник

    firestater

    Участник

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Орел
    Gaser
    Возможно Вы и правы, однако качественно увлажненный воздух зимой - будет более сухим, чем летом обычный уличный) И - увлажнитель всегда можно "прикрутить", т. е. лишь слегка увлажнять воздух, а если нет увлажнителя - то уже ничего не поделаешь, прийдется дышать сухим зимним воздухом, и никакие бытовые увлажнители тут не помогут. Бытовые, типа "венты" увлажняют воздух только в маловентилируемых помещениях, т. е. замкнутых)
     
    firestater , 24.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.021

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.021
    Адрес:
    Москва
    Имхо конечно, но тумана "слегка" не бывает. Он или есть, или его нет (если нет, то увлажнитель канальный не работает). Любого типа увлажнитель создает туман... Три бытовых победят любую вентиляшку в ограниченном объеме небольшого помещения;)
     
    Gaser , 24.10.16
    #12 + Цитировать
  13. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8

    firestater

    Участник

    firestater

    Участник

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Орел
    Продолжаю свой монолог. Поизучал инструкцию, если выбирать между 400, 500 и 600, то самый оптимальный 600. 500 отличается от 600 в основном уменьшенными размерами и меньшей производительностью.
    400 - для установки в местах, где проблемы со сливом в канализацию (мой случай, у меня вент установка в подвале, а подвал ниже уровня канализационной трубы). Через трубку слива отработанной воды из 400 ничего не выливается, т. к. вся вода испаряется с кассеты. А у 600, 500 и у других моделей - тонкая струйка течет постоянно в дренажное отверстие, в результате на кассете остаётся меньше минералов. Поэтому рекомендуют менять "соты" в зависимости от состава воды приблизительно 1 раз в год у моделей со сливом, и 2 раза в год у 400ых.
    Еще что интересно - если я правильно перевел, они пишут, что если у вас жесткая вода, то кассеты будут убиваться быстрее, но если у вас установка умягчения, то убиваться они будут так же быстро, т. к. установка умягчения даёт свой налет, который мягче и легче чистится, но который больше по объёму.
     
    firestater , 25.10.16
    #13 + Цитировать
  14. firestater
    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8

    firestater

    Участник

    firestater

    Участник

    Регистрация:
    16.02.16
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Орел
    Еще нёмного инфы)
    Производительность 17 галлонов в день - это при температуре подачи воды 49 градусов цельсия. При 60 градусов - 22 галлонов.

    У ультразвуковых или паровых испарителей - есть туман. У механических - молекулы воды находятся в том же состоянии, что в обычном летнем воздухе. Это при условии, что стоит мощный увлажнитель, адекватный ПВУ. Я думаю с этим девайсом высокой влажности, приводящей к конденсату, добиться не получится)

    Возможно, только прийдется специального человека нанять, который будет с вёдрами бегать по дому и подливать :)
     
    Последнее редактирование: 25.10.16
    firestater , 25.10.16
    #14 + Цитировать
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.021

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.529
    Благодарности:
    8.021
    Адрес:
    Москва
    Вот не рыл я увлажнители глубоко, каюсь. Механический - это адиабатический, сотовый увлажнитель типа таких: серия AdiaBatic? (сорри, мне не удается никаким способом вставить ссылку...). В некоторых описаниях пишут, что от срыва капель защита должна быть. Да и в текущей непрерывно воде, которая обдувается воздухом приточным чтобы бяка всяка не завелась - нонсенс же ж. Надо настропалить анализ жижи в чьем-нить увлажнителе и в воздухе после него на микробиологию.

    Оплачу половину стоимости анализа воздуха и воды в увлажнителе в Вашей квартире/доме, коллеги - ау!
     
    Gaser , 25.10.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также