1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Непонятный расход у котла в мое отсутствие

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Жопорук, 15.10.16.

  1. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    20% понятно откуда - надо подбирать параметры дебаунсинга, собственно они и подбираются путем увеличения периода отсечки. Процедура длительная, но верная. Характеристики для счетчика импульсов даны для желающих что-то подключить для питания через счетчик, например лампочку дабы они мигала.
     
  2. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ну я исхожу из предположения, что в ждущем режиме потребление будет ниже из-за того, что в помещении нужно поддерживать меньшую разницу температуры по сравнению с внешним воздухом. Т. е. из-за теплопотерь мне кажется, что затраты энергии должны быть меньше на поддержание +12 градусов, вместо +25.
     
  3. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.624

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.624
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если погрешность измерения соизмерима с измеряемой величиной, есть ли смысл обсуждать результат? Я из графика вижу лишь один вывод: газ расходуется.
    Давайте посмотрим месячный расход и не по телеметрии, а по счетчику?
     
  4. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Телеметрия дает понимание когда именно он расходуется. Расхождение со счетчиком в результате первой итерации в 20%, на 30 кубах. Т. е. 24 куба vs 30 кубов. Разница практически не ощутима. Погрешность существует и уж никак не сопоставима с измерением :)

    Месячный расход даст общий результат, включая моменты когда все топилось на полную, варился обед и т. п.
     
  5. Igor3
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.617

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.617
    Адрес:
    Москва
    А чего там итеррировать?

    Какой смысл разбираться, “почему так много?”, если непонятны единицы отсчёта?
    "- Петька, прибор!
    - 150!
    - Что 150?
    - А что “прибор”?"

    Герконы в качестве датчиков применяются уже лет 60! В том числе и для коммерческого учёта... Да и срабатывает он у Вас раз в минуту, наверное!
     
  6. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Итерировать надо, поскольку слишком большой период отсечки может отсекать импульсы. Единицы отсчета понятны - один импульс = 0.01 куба. Счетчик считает с точностью 0.001, но импульсы идут только по сотым долям куба.
    Задача с итерацией - подбор нужной длительности дебаунсера конкретного геркона в конкретном счетчике. Можно было бы сделать и с первой попытки, но нету в наличии осциллографа с записью.

    Потребление идет небольшими партиями, но часто:
    2016-10-19_20-19-12.png
    Тут еще надо учитывать, что данные на сервер мониторинга посылаются с частотой не чаще 1 минуты. Но и задачи получать с такой точностью расход нет.
     
  7. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    349

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    349
    Причин увеличения расхода может быть несколько.
    - увеличение теплопотерь
    - неисправность прибора учёта газа
    - снижение КПД котла
    - снижение теплотворной способности газа
    Выбирайте любое...

    Единственное, что вы можете проверить с достаточной точностью - прибор учёта газа.
    Остальное проверить с приемлимой точностью нереально.
    Погрешность будет примерно на уровне ваших 20% (теплотворную способность газа вам вообще никто не позволит измерять).

    20% - это не то значение, на которое стоит так реагировать.
     
  8. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Да в принципе, я то беспокоюсь о другом. Что газ вообще расходуется по 13 кубов в сутки для поддержания температуры в +12 градусов когда за бортом +2. Мне кажется, что цифра расхода должна быть хотя бы в половину меньше.
     
  9. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    349

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    349
    Самое действенное, что вы можете предпринять - это утепляться, утепляться и ещё раз утепляться. Более эффективного способа снижения расхода нет.

    То, что вам кажется - это только ваши субъективные ощущения, не имеющие ничего общего с реальностью.
    Хотите реальную картину, сколько должен быть расход? Вам нужно просчитать все теплопотери. Но судя по тому, что вы выше описывали, получить точные данные для рассчёта потерь как-то не очень реально. Особенно с вашим вторым этажом.
    Вы не сможете точные значения теплопроводности для ваших ограждающих конструкций получить, чтобы на их основе получить объективные результаты.

    Если бы у вас был счетчик тепловой энергии (например на выходе котла), можно было бы сопоставить количество тепла полученное от котла с показаниями счетчика газа и сделать какие-то выводы о том, где собака порылась.
     
  10. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    349

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    349
    Если бы вы могли поставить водяной счётчик (в обратку) и два датчика температуры (один на выходе котла, другой на входе) то имея показания этого счётчика и датчиков за определенный промежуток времени, можно было бы посчитать, сколько тепловой энергии отдал котел в СО. И стыкуются ли показания счетчика газа с этим количеством тепла. Если стыкуются - только утепляться. Если не стыкуются - либо счетчик брешет, либо газ поганый.
     
  11. Igor3
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.617

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Igor3

    Ничего не рекламиро(вал/ю)! Совпадения–случайны!

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    3.770
    Благодарности:
    13.617
    Адрес:
    Москва
    Ну, это - не смешно :), Вы что, совершенно серьёзно полагаете, что до появления микропроцессоров (“и пророка их аурдуино” :)) не было счетчиков и герконов?

    Раньше для подавления дребезга использовали D-триггеры, RS-триггеры, RC-цепочки, наконец :). Если, как кто-то упомянул ранее, Ваш котёл по-максимуму потребляет 4м*3/ч, а геркон срабатывает 1 имп на 0.01м*3 -> max 400 имп./ч или ~ 7имп/мин, т. е. грубо говоря импульс в 10 сек – максимум! И чего здесь итерировать? “Трясти надо!”(с). Возможно причина в наводках на длинные провода до геркона?

    А это каким боком хоть на что то влияет? Здесь с точностью до наоборот – чем реже, тем точнее :).
     
  12. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Это уже попахивает экстремальной наукой :) Брешет или не брешет счетчик проверить
    Вы не понимаете процедуру процессинга импульсов, поэтому и приводите исторические справки в отношении изобретения геркона :) Аппаратные, как и программные схемы подавления дребезга необходимо подбирать под конкретные параметры дребезжащих контактов, поскольку механика у них разная. Суть подавления дребезга в том, чтобы отсеять период когда контакт то есть, то его нет и сработать только на само нажатие определенной длительности. Собственно это и логично обрабатывается схемами и не схемами. Но, тут есть определенные нюансы:
    1. Частота импульсов 0.1 Гц и ниже, это отлично, но какова длительность импульса? Этого никто не знает достоверно. Документация на импульсогенератор дает лишь условно что длительность импульса не менее 0.250 сек. На самом деле импульс может быть длинною и 10 часов, если счетчик останавливается в состоянии замкнутого контакта. Такое состояние зафиксировано опытным путем.
    2. Тот самый дребезг контактов, который возникает при замыкании и размыкании геркона. Его нужно устранить, дабы схема действительно ловила импульсы, а не накручивала дребезг. Для подавления программным способом нужно знать длительность части дребезга. Для тактовой кнопки вполне хватает 50 мс, а вот для геркона 50 слишком мало. При 50 мс набегает ошибка по количеству импульсов в 20%. Вот именно для такого случая и требуется проводить итерации с постепенным приближением к нужному времени отсечения дребезга с постепенным уменьшением количества ошибок до требуемого уровнять. Т. е. поставили 50 мс, посчитали на сколько различаются показания, вычислили процент ошибки, увеличили время отсечки на вычисленный процент, повторили измерения.
    Собственно вопрос тут не в частоте получения импульсов, а их верном детектировании. Длинна провода геркона порядка 2-х метров. Провод родной, шел к радиопередатчику и накопителю импульсов. Так что видимо, тут наводок быть не должно. Плюс логика дебаунсинга должна отсекать единичные наводки (вот если бы она считала меньше из-за прерывания помехой, был бы повод к замене кабеля на изолированый).

    Вот, как-то так :)
     
  13. senns
    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599

    senns

    Живу здесь

    senns

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.15
    Сообщения:
    3.970
    Благодарности:
    1.599
    Адрес:
    Екатеринбург
    Есть где-то цифры у Вайланта, на сколько экономичнее снижать можно температуру, но температуру при постоянном проживании, а не в крайности переводить температуру
     
  14. Hevioso
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    349

    Hevioso

    Живу здесь

    Hevioso

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    349
    То, что провод "родной" не может быть гарантией отсутствия наводок. Это скорее зависит от электромагнитной обстановки вокруг этого провода.
    Обратите внимание, что на вашем графике присутствуют маленькие пики, соответствующие микроскопическим порциям газа. Может ли котел потреблять газ такими порциями? Сомневаюсь. Я практически уверен, что это изъяны вашей системы мониторинга, и эти микродозы газа родились внутри вашего кситала (или что там у вас) или при самопроизвольном срабатывании герконов (от помех или др. причин), а на практике этого не было. Возможно поэтому вам и приходится корректировать значение "по факту" после поездки.

    Если искать в чем причина перерасхода газа, то хотя бы исключите из области поиска те вещи, которые к самому отоплению отношения не имеют. Меньше будет вероятность того, что вы пойдёте по ложному пути.
     
  15. Жопорук
    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53

    Жопорук

    Живу здесь

    Жопорук

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Чувак в курсе, что стены нужно подогревать :) Вопрос не в этом, а в том, сколько энергии нужно для этого обогрева.

    Вэйлант пишет следующее:
    1. При понижении температуры в отапливаемом помещении на каждый градус Цельсия, Вы экономите около 6% энергии.
    2. На время Вашего ночного сна, отсутствия и проветривания устанавливайте более низкое значение температуры помещения. Таким образом Вы сэкономите тепловую энергию, не нанося ущерба своему комфорту.
    Рекомендация:
    установите при этом переключатель температуры (1) на 15°С.
    3. Для предотвращения чрезмерного охлаждения здания в ночное время, мы рекомендуем устанавливать "ночную" температуру 15°С (Положение "+2").
    4. Про воду: При температуре 60°С Вы используете ваш водонагреватель с наибольшей экономией. При превышении этой температуры в водонагревателе будет образовываться осадок кальция.

    Собственно 15 градусов они ставят исходя из того, что пониженный режим включает ночью или когда человек ушел на работу. Т. е. в полном соответствии с комментария о тем, что если установлена слишком низкая температура ожидания, то потом придется больше прогревать. Оно имеет смысл, когда пониженная температура включается на не длительный период (ночь, рабочий день до вечера и т. п.). Если же на длительный срок, например, неделя или больше, то я бы предпочел бы иметь ввиду пункт 1.