1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отопление двух домов, одним котлом

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Sliderf, 08.07.09.

  1. Sliderf
    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Sliderf

    Участник

    Sliderf

    Участник

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscowcity
    Добрый день, нахожусь в раздумьях по поводу технологии обеспечения двух отдельно стоящих домов с помощью одного котла Termona 23TLC, т.к. тянуть газ до банного комплекса дороговато.) Пришел к выводу, что подачу теплоносителя (ГВС и отопления) можно с помощью полиэтиленовых труб в спененом утеплителе и защитной оболочкой. Итак вопрос: Котел рассчитан на 230 кв.м, одно строение 70 кв.м.(где и находится котел), другое на расстоянии 50 метров - общей площадью 150 кв.м., смогу ли я отопить и подать горячую воду без особых теплопотерь или легче протянуть газ, и устроить отдельное отопление?
    Может кто сталкивался с этой проблемой..
     
    Sliderf , 08.07.09
    #1 + Цитировать
  2. Lavrishin
    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    3.163
    Благодарности:
    458

    Lavrishin

    Живу здесь

    Lavrishin

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.08
    Сообщения:
    3.163
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Вознесенск, Николаевская обл.
    Sliderf
    Поставь отдельно два котла - в эксплуатации выиграешь 100%.
     
    Lavrishin , 08.07.09
    #2 + Цитировать
  3. Sliderf
    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Sliderf

    Участник

    Sliderf

    Участник

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscowcity
    Оно понятно каэшно, что два котла - лучше, но вся фишка в том, чтоб газ не тянуть по участку. Всё равно земляные работы проводить по водоснабжению и канализированию. А тут кинул гибкую трубу в траншею и забыл про согласования и прочую мутотень...
     
    Sliderf , 08.07.09
    #3 + Цитировать
  4. gars
    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    62

    gars

    Живу здесь

    gars

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    626
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну-ну. И как не утепляй трубы, потери будут значительными. А про ГВС я вообще молчу. Пока горячую дождешься, мыться перехочется.
     
    gars , 11.07.09
    #4 + Цитировать
  5. eng_pm
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    eng_pm

    Участник

    eng_pm

    Участник

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, Sliderf!

    Делюсь с Вами своим опытом по устройству подобной системы.
    Условия: два дома в Подмосковье, один – жилой (1 этаж + мансарда), второй – баня-сауна, кухня, душ, с/узел (1-й этаж) + комната отдыха (2-й этаж). Газ подвести к бане-сауне не представлялось возможным. Было принято решение отапливать и получить ГВС одним котлом «Protherm» (24к кВт), установленном в жилом доме, причем в бане ГВС – через водо-водяной бойлер (150л) от отопления. Расстояние между домами примерно 25м, отапливаемая площадь (общая) – около 100м. Трубы: СО, ГВС, ХВС, напорная канализация - полипропилен, проложены в одном пучке. Система «живет» четыре сезона.
    Сразу обозначу «минусы» по конструкции зданий: старый дом (бревно 150…160мм) утеплен не просто плохо, а отвратительно, мои убеждения Заказчика о дополнительном утеплении ни к чему не привели. В итоге часть мощности котла «вылетает в трубу» еще в доме. С баней примерно то же самое, бревно (оцилиндрованное) 200мм.
    Советовал своему Заказчику и советую Вам обратить очень серьезное внимание на некоторые основные моменты:
    1) хорошо утеплите здания, особенно цокольные (подвальные) конструкции, полы 1-го этажа, это все просчитывается;
    2) предлагаемая система на два дома - отопление+ ГВС жизнеспособна, но требует выполнения ряда условий: А) тщательная гидроизоляция утепленных труб в земле, в герметичном футляре, а Вашем случае - еще и выполнения компенсаторов; Б) крайне желательно заложение труб ниже глубины промерзания (для Подмосковья – ниже 1,4м) на всем протяжении трассы; В) опрессовка и промывка труб еще до засыпки траншеи землей; Г) вход в здания (если фундамент глубокого заложения) - обязательно через герметичные гильзы; Д) если теплоноситель вода – предусмотрите систему слива из наружного трубопровода (устройство дренажного колодца); Е) проектировщикам рассчитать расходы по ГВС и тщательно увязать контуры по гидравлике.

    Предполагаю, что Вам потребуется котел из ряда 32-36 кВт.
    С моей точки зрения, конечно, лучше тянуть газ и ставить отдельный котел.
    Итог: подсчитайте все расходы и примите решение.
    С уважением
     
    eng_pm , 12.07.09
    #5 + Цитировать
  6. vovova
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251

    vovova

    стараюсь

    vovova

    стараюсь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    786
    Благодарности:
    251
    Адрес:
    Донецк, Украина
    Как раз с ГВС все проще. На ГВС добавить еще одну трубу и циркуляционный насос. И горячая вода будет в 10см (!) от каждой точки потребления. Проблема летом - теплопотери по дому.
    По гидроизоляции: утепленные трубы уложенные в канализационной большого диаметра.
     
    vovova , 12.07.09
    #6 + Цитировать
  7. Sliderf
    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Sliderf

    Участник

    Sliderf

    Участник

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscowcity
    Да уж, уважаемый eng_pm прям в точку попал, у меня как раз такая же ситуация! Только единственная разница в том, что я архитектор и про теплопотери знаю не по наслышке - сам считаю теплотехнику:) В старом доме (в котором повесил котел) теплопотери колосальные, но это будет решаться с помощью реконструкции, а то у меня зимой и снега на крыше не бывает!) Слава богу уломал газовиков мне при изменении в проекте не ставить счетчик газа, а то б штанов не хватило! Дык ща кризис кончится и я займусь строительством бани - гостевого домика, в котором надо будет поддерживать постоянно комфортную температуру, вот и думаю, как обмануть физику с помощью "инновационных технологий") Вопрос про опрессовку до засыпки траншеи... Я собирался произвести все земляные работы еще на стадии нулевого цикла, а тут выходит, что в самом конце работ по строительству бани, чем мне это может аукнуться? Уточнение: фундамент предпологается столбчатый с ростверками, то биш не глубокого заложения. Место выхода трассы под баней думал решить с помощью устройства маленькой утепленной комнатухи(погреба1.5х1.5м) Вот!
     
    Sliderf , 13.07.09
    #7 + Цитировать
  8. Лодырь
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173

    Лодырь

    Живу здесь

    Лодырь

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Шацк
    Будет цельная труба -- чего там опресовывать? Последующие соединения должны быть в доступном месте. Все стройки ведутся с прокладкой теплотрас, и если везде оставлять траншеи открытыми, как строиться?
     
    Лодырь , 13.07.09
    #8 + Цитировать
  9. eng_pm
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    eng_pm

    Участник

    eng_pm

    Участник

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Добрый ночи, коллеги!
    Уважаемый Лодырь, Sliderf в первом посту указал, что расстояние между домами составляет 50м. А это при трубах СО из любого материала, я почти уверен, потребует наличия компенсаторов, либо при самокомпенсации – участков с поворотами или отводами. В свою очередь, наличие компенсаторов – значит наличие стыков (кроме сшитого полиэтилена (PEX), пожалуй). Отсюда такой совет. Как показывает практика, проблемы с инженеркой очень часто «всплывают» при завершении объекта. Поэтому проще сразу проверить магистрали, а уж потом засыпать траншею. Затраченное время будет тем же, а вот «скрытые» работы не придется переделывать в случае их негерметичности.

    Sliderf, если Вам интересно: я относительно недавно расчитывал теплопотери для 2-хэтажного бревенчатого дома (бревно 215…220мм) с неотапливаемым подвалом (общая отапливаемая площадь здания – 134 кв.м, неотапливаемый подвал -102кв.м), Московская область. Результаты такие: удельные теплопотери здания – 95 Вт/кВ.м; подвал (при Т= -3гр.С) – 55Вт/кВ.м; 1-й этаж (при Тсредн.= +21гр.С) - 140Вт/кВ.м; 2-ой этаж (при Тсредн.= +23гр.С) - 96 Вт/кВ.м. Общие теплопотери здания - 22,5кВт (22500 Вт). Получается, котел желательно подбирать примерно с полуторным запасом (для плохо утепленных зданий). Кстати, в той системе, о которой я писал выше, примерно так и получилось. А расхода ГВС в душе (при бойлере 150л) хватает для помывки 2-3 чел.

    По ростверковому фундаменту: один хороший знакомый советовал не пожалеть керамзита и отсыпать им изнутри стены ростверка, начиная от нижней поверхности перекрытия пола (с откосом), укрепив отсыпку стальной сеткой. Весь остальной конструктив Вам известен.
    По поводу ввода в дом коммуникаций: абсолютно с Вами согласен, наверное это наилучший вариант в Вашем случае. Когда-то в далеком прошлом мне пришлось таким образом делать овощехранилище в гараже, так до сих пор этот «курятник» температуру держит замечательно. Термос, однако…))

    В общем, удачи Вам.
    С уважением
     
    eng_pm , 14.07.09
    #9 + Цитировать
  10. eng_pm
    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15

    eng_pm

    Участник

    eng_pm

    Участник

    Регистрация:
    24.11.08
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Еще раз, доброй ночи!
    Хотел бы уточнить свое предыдущее сообщение.
    Под «неотапливаемым подвалом» здесь понимается помещение с заданной расчетной температурой внутреннего воздуха -3гр.С. при расчетной наружной температуре -28гр.С. Т.е., теплопоступления в данное помещение происходят через перекрытие пола первого этажа. В расчетах учел теплопотери через пол и стены подвала. А его площадь включил в окончательный расчет удельных теплопотерь здания.
     
    eng_pm , 14.07.09
    #10 + Цитировать
  11. Sliderf
    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3

    Sliderf

    Участник

    Sliderf

    Участник

    Регистрация:
    18.09.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Moscowcity
    2 eng_pm Мдась, по ходу надо будет котел помощнее брать:(, совершенно с Вами согласен. Единственная проблема будет в газовиках, надо обосновать как то увеличение мощности, а то когда я АОГВ 80 на TLC 23 менял, в старом доме, задолбался обьяснять - шо мне очень надо) Согласен про теплопотери Вашего заказчика т.к. у меня на данный момент отапливаемая площадь порядка 90кв.м. и 23 КВт хватает только только... Думал, что при реконструкции и грамотной теплоизоляции мне хватит этого аппарата на два дома, но вы меня убедили. Надо считать, еще раз считать...
     
    Sliderf , 14.07.09
    #11 + Цитировать
  12. vvv916
    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    vvv916

    Уже не совсем новичок

    Регистрация:
    10.07.08
    Сообщения:
    1.539
    Благодарности:
    1.492
    Адрес:
    Москва
    Почитал тему и смутил один вопрос.
    Как мне сказали газовики при оценке таких же вариантов отопления бани и дома: а у вас вариантов нет, подвод газа к бане запрещен. Т.е. Такой вариант возможен, если сделать гостевой дом, а в нем потом тайно баню. Но могут поймать
     
    vvv916 , 24.07.09
    #12 + Цитировать
  13. Туська1201
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Туська1201

    Новичок

    Туська1201

    Новичок

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Люберецкй район
    Подскажите, пожалуйста! Ведение теплотрассы из старого дома в новый - также необходимо согласовывать с газовщиками? это же намного дешевле, чем проводить непосредственно газ...С кем все это надо согласовывать?
     
    Туська1201 , 21.12.12
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Ведение теплотрассы по своему участку не нужно ни с кем согласовывать. Но вот сделать грамотный гидравлический расчет работы отопительной системы на два дома - просто необходимо.

    Обычно многие экономят на грамотном проектировщике. Потом сильно сожалеют, и переделки и устранения ошибок при проектировании очень дорого обходяться людям. Зачастую их вообще невозможно переделать в приемлемые деньги, и в приемлемые результаты работы.

    Чаще всего подход такой, что за проект "дерут совершенно неадекватные деньги". Считается, что если человек лопатой машет - то платить надо. А вот если мозги у компа выжигает, занимаясь проектированием и гидравлическими просчетами, то платить не за что.
     
    Inchin , 21.12.12
    #14 + Цитировать
  15. Туська1201
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Туська1201

    Новичок

    Туська1201

    Новичок

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Люберецкй район
    Опишу ситуацию подробнее: мы поставили в старом доме второй котел - самостоятельно и своими силами сделали всю систему (батареи,трубы) в новом доме. От старого в новый кинули трубу под землей, ну и запустили котел также самостоятельно (все работало отлично, люди делали знающие, в доме было тепло очень). Газовщики узнали, нам наложили штраф за установку второго котла и поставили заглушку.
    Теперь хотят чтобы мы в новый дом тянули новую трассу газовую, чего мы делать не хотим. Средств просто таких нету-сотни тысяч рублей... Вот и решаем вопрос - можно же просто узаконить второй котел (или при необходимости заменить два на один общий, более мощный)? Средства будут затрачиваться гораздо меньшие...
     
    Туська1201 , 21.12.12
    #15 + Цитировать