1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проблема с ГА, автоматикой и вообще со всем

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Chous, 14.10.16.

  1. Chous
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Chous

    Участник

    Chous

    Участник

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Питер
    Проблема с ГА, автоматикой и вообще со всем
    1. Глубина источника водоснабжения (колодец) - 7 колец, насос на уровне 6го (5,5м)
    2. Динамический и статический уровень воды в нём - воды 4- 5 колец
    3. Дебит источника водоснабжения - неизвестен
    4. Расстояние от источника до сооружения, где расположены потребители - 20 метров
    5. Этажность сооружения - 2 (ГА на 100л и автоматика (КИВ-1Б), на втором этаже)
    6. Количество потребителей и их тип - 2 раковины, 1 душ, 1 туалет, посудомойка, стиралка
    7. Желаемый уровень давления в системе - 2,5-3 атм
    8. Труба подачи до ГА в доме металлопласт 20. Разбор МП 26 и гибкари. Что в земле от колодца не знаю, насос подключен гибким шлангом 1'.
    Сейчас стоит винтовой Калибр НПЦС -1,2/50-370.

    Поставил фильтр на входе (до этого год без фильтров вообще работало все)
    Давление в ГА на пустом 1,55 атм. Манометр снизу после гребенки.
    Насос выкл при 2,1 атм (хотя по паспорту автоматики должен при 2,4)
    Насос вкл при 1,7 (по паспорту должно при 1,9) при этом стрелка резка падает вниз до 0,5 и начинает потом расти.
    ГА не набирается водой, я его спокойно могу двигать 1 рукой. При начале разбора слышен воздух в трубах, потом прекращается
    Давление в системе явно мало, вода еле течет из кранов

    На входе труба с фильтром выглядит так: (первое фото)

    Потом идет так: (второе фото)
    (Вниз труба это на разбор на гребенку, налево гибкарь к автоматике)

    DSC_0037.JPG DSC_0038.JPG
    У самого мысли такие:
    -засран шланг к ГА или сам ГА
    - насос не создает паспортного давления (ему 10 мес активной эксплуатации)
    - автоматика пампелла неадекватно работает

    Что посоветуете с чего начать?
     
    Chous , 14.10.16
    #1 + Цитировать
  2. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    345

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Попытайтесь выяснить, какое давление развивает насос (перемкните автоматику и посмотрите по манометру, что накачает насос)
    проверьте подводок к ГА и автоматике на забитость, по смптомам ГА как бы нет вообще, открутите подводок от ГА и посмотрите, как течет
    Попытайтесь поднять давление регулировкой автоматики
    Фильтр не слишком мелкий? может он тяжело продавливается насосом и что идет в воде (песок, глина и т. д.)
     
    американец27 , 14.10.16
    #2 + Цитировать
  3. Chous
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Chous

    Участник

    Chous

    Участник

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Питер
    Понял, спасибо, попробую
    Но почему же автоматика так рано выключает?
    Это может быть из за засора до нее?
    Фильтр такой: магистральный фильтр для воды Барьер ВМ 1/2".
    Внутри такой: сменный картридж для магистрального фильтра Барьер "BM".
     
    Chous , 14.10.16
    #3 + Цитировать
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    И установлен он видимо между насосом и автоматикой/ГА?:)
     
    Protasevich , 14.10.16
    #4 + Цитировать
  5. Chous
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Chous

    Участник

    Chous

    Участник

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Питер
    Конечно. :)
    Ну, а зачем он нужен если песком будет загрязняться ГА и автоматика? Я ради них и поставил

    Попробовал вот что:
    Купил новый насос (Такой же, благо всего 3300 р.) На него поставил еще один обратный клапан сразу на выход.
    Открутил шланги от ГА и автоматики. Все чисто, ничего не забито.
    Снял кассету фильтра, попробовал так запустить.

    Итог: напрямую без автоматики насос качает резво до 2 атм потом еле еле ползет до 2,2. Больше не стал ждать.
    Наличие или отсутствие кассеты в фильтре не влияет ни на что (Да и она типа не сильно занижать должна, нитевая какая-то Профи Механика 5 мкм нить).
    Раньше, насос легко нагнетал 3 атм благо у него напора 50 м. Потом давление упало, насос стал часто включаться. Подумал, что забивается все, поставил фильтр. Попутно заметив, что ГА был пустой. Накачали, как видите не особо помогает...

    После всего этого, хочется на все плюнуть, удалить ГА и автоматику и поставить напрямую DAB DIVERTRON 1200 и забыть про весь этот геморрой. :nono:
     
    Chous , 14.10.16
    #5 + Цитировать
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    Не, ну так молодцом! :)] А то что насосу нужно преодолевать сопротивление фильтра Вы забыли? Причем даже чистого. А забитый фильтр вообще приводит к выходу из строя насоса, т. к. фактически отсекает оный от автоматики! Причем случай 100%-но не гарантийный, т. к. спаленный из-за перегрева насос любой мало-мальски грамотный ремонтник отличит. Причем Вы сами момент засорения фильтра не увидите, только если при длительном максимальном водоразборе.
    А если еще вспомнить принцип работы ГА (то что вода в него входит и выходит, и соот-но и мусор/песок так же заносит и выносит) и то что песок сам по себе вверх в автоматику не полезет, то установка фильтра уже не кажется такой продуманной.
    Хотите - верьте, хотите - нет, но убитые ГА и автоматику именно песком ни разу не видел (не считая случаев когда осыпался открытый ствол скважины, но там даже трубы были забиты, ну и не считая отложений, но это уже другой вопрос), а вот насосы упоротые такими "фильтрами" по сервису доводилось встречать, причем не единожды.
    Ну и дабы пресечь дальнейшие разговоры - Вы не первый (а на моей форумной памяти - даже и не десятый) кто пытается "защитить" автоматику. Это именно тот самый случай, когда "благими намерениями...", ну или проблему (и её решение) просто рассматривают однобоко.
    Фильтр ставится после автоматики.
     
    Protasevich , 14.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Chous
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Chous

    Участник

    Chous

    Участник

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Питер
    Ладно, ладно, фильтр убрал. :)
    Но тем не менее давление до даже 2,5 не доходит, максимум 2.
    При этом в 2-х точках разбора (кухня и ванная) явно из крана еле течет вода, напор даже не 2 атм. 2-х контурный газовый котел не срабатывает на ГВС ибо протока нет достаточного, при этом в душе нормальный напор и ГВС есть.
    Пампелла отк насос при давлении 2.1 и вкл при 1,7 что ооочень странно...
     
    Chous , 15.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Chous
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Chous

    Участник

    Chous

    Участник

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Питер
    Вечером новая проблема: при работе душа давление падает, и автоматика уходит в аварию, думая что сухой ход. Насос не успевает накачать нужного давления. Вода кончается, жена ругается. :)
    Теперь Пампелла откл при 1.6 атм, вкл. при 1.2.
    В ГА давление воздуха на пустом 1,4.

    Что же происходит вообще? Я просто не понимаю теперь ничего вообще.
    Единственная мысль - где-то в магистрали сечет, поэтому и давление недостаточное да и воздух оттуда берется скорее всего. Если это - то это конец. :(
     
    Chous , 15.10.16
    #8 + Цитировать
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    @Chous, проверка самого насоса - https://www.forumhouse.ru/posts/12670858/
    Если не выдает свои положенные параметры - в ремонт.
    Если выдает - ищем проблему в окружении насоса. Прежде всего проверяется питание, причем как можно ближе к насосу. Были случаи когда автоматика/РД сами сажали напряжение, поэтому важно место измерения.
    Далее - не герметичность трубопровода. Опять же - в зависимости от места утечки, давление в системе может держаться, но при этом насос не будет развивать нужное давление.
    Следующий пункт - фильтра и заужения/запайки/заломы трубопроводов. Если в одном кране напор и проток нормальные в другом (их) нет, то ес-сно этот участок попадает под подозрение. Что касается фильтров, то проверять даже "установленные вчера", были случаи когда фильтр забивался за полдня-день. Из "экзотики" можно вспомнить упоминание форумчанами о посторонних предметах в трубопроводе (упаковка от лекарства, или из личного опыта - черпанули грунта с камнями при прокладке).
    Ну и по Пампелле (хоть и маловероятно что причина в ней) есть достаточно большая тема, поищите, может чем поможет. Я тут, к сожалению, не помощник.
     
    Protasevich , 15.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Chous
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Chous

    Участник

    Chous

    Участник

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Питер
    @Protasevich, Насос проверил - купил новый, ничего не изменилось. Поначалу тоже на него грешил, ибо его предшественник так и умер (Вроде работает, гудит, но давление не создает)
    - Фильтр снял
    - Питание через стаб (2 кВт), на нем же висит газовый котел (150 Вт) - все отлично работает, напряжение 215-225 вольт (насос 370 Вт).
    - При подключении насоса напрямую без автоматики, так же не нагнетает давление выше 1,6. ГА еле продавливает.
    - Манометр поставил в тройник с Автоматикой и напорной трубой. Даже там нет давления, про краны вообще молчу.
    - Трубопровод от колодца до ввода в дом смонтирован до меня. Я не знаю что там и где он лежит. В колодце гибкий шланг армированный от насоса до стенки на глубине 1,7 м от поверхности. В доме появляется труба из стены МП 20

    Осталось у меня 2 версии: - пережат гибкий шланг в колодце (он с запасом, поэтому немного сворачивается в бухту, может перегиб где возник)
    - не герметичность трубопровода. Где и как непонятно, поэтому в этом случае меня ждут веселые деньки по прокладке новой магистрали и завода ее в дом под лозунгом "Успеть все до морозов!"
     
    Chous , 16.10.16
    #10 + Цитировать
  11. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    345

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Насос в 370 Вт мощностью ... сомневаюсь (просто НЕ ВЕРЮ:mad:), что он даст более 2 - 2,5 бар вообще, что бы там не писали, ну и чем ближе давление к максимальному, тем меньше расход вплоть до 0.0 ... у меня насос выдает 60 метров, но его мощность 1,2 кВт ... получается 5 метров на подъем, еще немножко по дороге теряем и имеем у автоматики (как у вас) около 1,6 бар, в ГА 1.5 откачано, соответственно в него 5 литров попадает (если попадает еще), поэтому он почти пустой. ... ваш насос дохлятина априори :(, 50 метров не даст он, что бы не писали на корпксе, на бутылку спорить готов, расход 1,2 м3/час, это 20 л/мин и это максимум на выходе насоса, до крана дойдет у вас с учетом вышеописанного, 5-7 л/мин (1 кран и еле еле), вот и нет воды ... симптомы ваши, насос "настоящий" поставьте :victory:
     
    американец27 , 17.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Chous
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Chous

    Участник

    Chous

    Участник

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Питер
    Почему тогда если шланг от этого плохого насоса кинуть напрямую в дом, то давление легко накачивается 3 атм.
     
    Chous , 18.10.16
    #12 + Цитировать
  13. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    345

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    Ну тогда дырку в трубопроводе ищите, киньте обходной шланг к автоматике и посмотрите, будет ли разница, если да то ищем утечку. Можно накачать давление, закрыть и следить по манометру.
     
    американец27 , 18.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Chous
    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    Chous

    Участник

    Chous

    Участник

    Регистрация:
    06.08.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Питер
    Так и сделал. Все заработало!
    Смысла нет ибо перед ГА и автоматикой ОК, давление не упадет
    В общем можно сказать тема закрыта, ибо причина найдена. К сожалению, самая дорогая и муторная по устранению. :(
    Кстати, посоветуйте какой за вменяемые деньги подойдет? С учетом моих исходных в 1 м посте?
     
    Chous , 19.10.16
    #14 + Цитировать
  15. американец27
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    345

    американец27

    Живу здесь

    американец27

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    1.728
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Москва
    ДЛЯ ПРИМЕРА насосы Водолей БЦПЭ. Вот из этой серии присмотрите, конечно не три копейки, но того стоит, сам таким пользуюсь уже 6 лет, заявленные параметры четко выдает.
     
    американец27 , 21.10.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также