Анолит АНК, использование для бассейна

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поздравляю всех с наступившим Новым 2018 Годом!
Текущая погода совсем не смахивает на зимнюю, как бы в этом году не начать купальный сезон еще до начала мая, особенно, у кого есть павильон или другое укрытие для своего бассейна.
Для тех, кто уже приобрел себе установки по производству анолита АНК для использования в своем бассейне, приведу в очередной раз небольшие рекомендации.
1. Рекомендую сразу заложиться на то, чтобы, кроме анолита, больше ничего не использовать из химии, разве, что только для первоначальной установки pH и последующих корректировок, если не удастся подобрать такой pH анолита, чтобы при используемой при доливке воде в бассейне pH практически не менялся и находился постоянно в диапазоне 7,2-7,6 (pH анолита можно в довольно широких пределах регулировать практически от 3 до 8).
1. Заранее позаботиться о том, чтобы под рукой перед заполнением бассейна был хороший фильтр от механических включений на 5-10 микрон. При этом нужно обратить внимание, на какой проток рассчитан этот фильтр. Например, колба под фильтр ВВ-20 обычно рассчитана под проток не более 30 л/мин (1,8 м3/ч) и объем пропущенной через него воды 20-40 кубов. Советую использовать при наливе бассейна с таким фильтром проток не выше 20 л/мин (1,2 м3/ч). Это легко обеспечить, поставив перед (или после) фильтром регулировочный кран.
2. При наливе воды сразу подавать анолит из расчета анолита к воде примерно 1:200-400, причем анолит в этом случае нужно готовить самый кислый (pH будет ближе к 3-4). Это обеспечивается, если кран католита полностью открыть, потоки анолита и католита будут примерно одинаковые (например,для установки 40 л/ч выходы анолита и католита будет примерно по 20 л/ч каждый). Кислый анолит имеет самую большую окислительную способность, это очень важно при наливании бассейна, чтобы максимально окислить все, что возможно и быстрее добиться чистой воды, которую потом поддерживать в этом состоянии более нейтральным анолитом.
3. Если наливаемая вода содержит много железа и других включений, которые при активном окислении выпадают в нерастворимый осадок (убирается водяным пылесосом и насосом-фильтром), то придется пользоваться таким анолитом может и не один день, пока вода полностью не осветлится. Периодически (через час-два после окончания внесения анолита) проверять остаточный хлор на этом этапе. Желательно его поддерживать регулировкой количества вносимого кислого анолита на уровне около 1-3 мг/л, пока будет выпадать нерастворимый осадок. Если в течении суток-двое при поддержании такого уровня (около 1-3 мг/л) остаточного хлора больше никакого осадка не выпадает и вода стала абсолютно прозрачной, то можно считать, что вода очищена от железа и других включений и можно переходить на уровень поддержания воды в таком состоянии.
4. Теперь можно (нужно) будет выровнять уровень pH до ~7,4 средствами для этого (pH-плюс или pH-минус), опустить поддерживаемый уровень остаточного хлора до 0,3-0,5 мг/л, при этом нейтральный анолит готовить так, чтобы соотношение католита к анолиту было в пределах 1:10-30. Чем больше будет это соотношение, тем более "щелочным" будет анолит. Но полностью кран католита перекрывать не рекомендуется (должна быть возможность легкого выпуска образующегося водорода в катодной камере).
5. Наименьший возможный выход католита, это когда из катодной камеры капает примерно одна капля в секунду, обычно это не менее 40-50 капель в минуту. Например, у меня в таком режиме получается анолит с pH=7,8. В зависимости от того, какая концентрация активных веществ (по хлору) в получающемся анолите, соотношение ежедневно вносимого анолита к воде бассейна будет примерно в диапазоне 1:500-1000, чтобы уровень остаточного хлора был в диапазоне 0,3-0,5 мг/л.
6. Чем выше температура воды, тем быстрее анолит полностью нейтрализуется и тем больше его придется вносить по сравнению с более прохладной водой. Через пару-тройку недель ежедневных измерений каждый для своей установки и предпочитаемой температуры воды легко подберет объем ежедневного внесения анолита для поддержания уровня остаточного хлора (через час-два после окончания внесения) около 0,3-0,5 мг/л.
7. Для облегчения проведения измерений (pH и по остаточному хлору) рекомендую воспользоваться советами форумчан и приобрести в аптеке пластиковые шприцы на 10 мл и к ним таблетки. Сейчас эти таблетки DPD-1 (остаточный хлор) и Phenol Red (pH) продаются по цене от 46 руб/10 шт. Самое время подготовиться, в сезон они могут или закончиться в самый неподходящий момент или подорожать. А цветные сравнительные таблички скачать в Интернете и распечатать. Так получится самый удобный и самый дешевый измеритель pH и остаточного хлора. Хотя, гораздо менее, чем за тысячу рублей, сейчас можно приобрести "фирменный" измеритель pH/Cl (тестер таблеточный), например Bayrol в комплекте с двумя "блистерами" по 10 таблеток для начала измерений.

Желаю в наступившем году не только удачно подготовиться к сезону, но и провести весь купальный сезон только на анолите АНК с чистой, безопасной и "ласковой" водой, без запаха хлора и насыщенной кислородом, чтобы осенью только с восторгом вспоминать о прошедшем сезоне и ждать следующего...
Надеюсь, что у многих это получится уже в наступающем сезоне и они всю оставшуюся привычную химию (по осени или еще раньше) раздадут по соседям и друзьям, как ненужную...
С Новым Годом !

 

Спасибо! И вас всех с Новым Годом!
А у нас вот зима, на улице -20 и снегу много, на завтра прогнозы -25 и ниже...
Да и павильон я планирую начать делать только весной, пока бассейн под открытым небом.
Кроме купленной установки Карат-20 еще заказал пару ПЭМ-3, краники, струйный насос (инжектор) на 40л. и пару недорогих перистальтических насосов.
В планах самому собрать установку на 2-х реакторах и раскачать ее до производительности 40л/ч.
Реакторы гидравлически в параллель, а электрически - последовательно, напряжение на каждом будет 10-12V, ток до 10А, защиту по току сделаю 12-13А.
БП присмотрел стабилизированный на 24V, 400W или 600W (с запасом, вдруг потом буду ставить 4шт. реактора).
По хорошему еще нужны электромагнитные клапаны, но их огромный выбор...не могу определиться какой брать. Может у кого-то есть опыт использования в подобной установке? Нужен пластиковый нормально-закрытый с высокой химической стойкостью, 12V или 24V. По хорошему еще нужно купить расходометр или датчик потока...
БП присмотрел на 24V, 400W или 600W (с запасом, вдруг потом буду ставить 4шт. реактора).

 

я вот таких (и тут) https://ark5.ru/production/11671/prod_886398.php взял несколько штук на 12 вольт, надеюсь, что не сочтут за рекламу. Там еще есть подходящие (на конце другие символы) под другой штуцер (например, резьбу). Но сам пока не проверил в деле (вроде как в кофейных автоматах стоят, а там и температура и какая-никакая кислота...), так как тоже пока нахожусь в процессе автоматизации...
@sashafox, а какой у вас регион?

 

Новосибирск, добавил в профиль...

 

Ага, я примерно такие же на али присматривал, по цене около 300р. и выше...

 

Кстати, никто не встречал в продаже вот такие соединительные муфты с гайками для трубок, которые используются для выводов из корпуса?

 

У меня из практики сложилось такое мнение: если анолит планировать заготавливать в бочку (на неделю-две) и уже оттуда ежедневно перистальтическим насосом по графику вносить в бассейн, то стоит стремиться делать анолит более концентрированным (стремиться к 1000 мг/л по хлору), чтобы пореже включать установку, а это автоматом требует, чтобы поток через один реактор не превышал 10 л/ч, т. е. для установки на 40 л/ч нужно рассчитывать как минимум на 4 реактора и ток около 8-12 ампер через один реактор. Хотя, если есть большая, защищенная от света пластиковая емкость, то можно хранить и менее концентрированный анолит (обратно пропорционально большего объема относительно 1000 мг/л). Все, конечно, зависит от объема бассейна и имеющейся емкости для хранения анолита, если планируется недельная (как минимум) заготовка.
Если анолит готовить сразу в бассейн, то исходная концентрация активных веществ уже не так важна, хотя нужно понимать, что, например, если в установке на 20 л/ч увеличить проток вдвое (до 40 л/ч), то количество активных веществ в полученном анолите будет практически равно, как было при 20 л/ч, т. е. кроме дополнительного расхода воды больше никакого прока не будет. При этом и ток в установке, вероятней всего, будет не так просто поддерживать на уровне 8-12 ампер. Для увеличения концентрации активных веществ нужно уменьшать проток вплоть до 5-7 л/ч на один реактор, чтобы данный объем воды с рассолом был дольше в камере и тогда концентрация в полученном анолите будет гораздо выше (до 1000 мг/л). То есть в любом случае, чем больше реакторов в установке, тем более рационально можно будет использовать получающийся анолит.

 

Да, согласен полностью...тут нужно только опытным путем всё пробовать именно к своей воде и объему бассейна.

 

Почему анолит не пахнет хлором? И из чего он состоит?

Решил потратить несколько часов своего времени, чтобы не терять результаты исследований, на подробное обобщение которых у меня нет свободного времени. Дал со ссылками, чтобы другие смогли почерпнуть больше информации.

Попробую "штрихпунктирно" обозначить результаты своих исследований, а также попытки ответить на вопросы - почему анолит не пахнет хлором и из чего он состоит. На самом деле, второй вопрос определяет первый.

1) Никакого "волшебного непахнущего хлора" в анолите быть не может. Растворенный в воде хлор одинаков как от гипохлорита натрия, так и от устройств электролиза. Описания обоих процессов с формулами тут. В воде получается раствор хлорноватистой кислоты (hypochlorous acid, HOCl) и гипохлорит ионов (hypochlorite ion, OCl-) - это те же формы хлора (газа), но их наличие зависит от pH воды, например при pH 7.5 они присутствуют 50/50, при других pH баланс смещается в ту или иную сторону, подробнее см на рисунке ниже.



DPD1 показывает хлор (Free Chlorine) как сумму хлорноватистой кислоты и гипохлорит ионов. Т. е. то же, что и в анолите.

2) Судя по всему, для анолита используются такие же (~схожие) электроды с рутениевым покрытием, что и для обычных генераторов хлора электролизом (там тоже титановые электроды с рутениевым покрытием). Только в Анолите более сложная обработка воды и получается больше разных соединений. Состав никто точно не знает, поэтому в описаниях идет все подряд. Проблема в том, что нет средств обнаржения отдельных веществ, а большинство окислителей вроде озона если и получаются, то короткоживующими (доли секунды).

3) Я нашел зарубежную фирму, которая не только производит схожий Анолит, который они называют раствор оксидантов (Mixed Oxidant Solution), но и делают какие-никакие исследования. В вики есть про их реакторы, которе аналогичны реакторам анолита. Результаты у них тоже схожие, вот ссылка на документ по исследованию использования их раствора в плавательном бассейне.

4) Они задаются составом своего раствора, вот результат их исследований. Выводы
а) они отмели присутствие озона и диоксида хлора, хотя раньше считали что они там есть, как и с анолитом
б) "все больше свидетельств указывают на пристуствие перекиси водорода и/или других реактивных соединений кислорода"
в) в составе около половины хлора, половина - другие активные вещества. непонятно, сколько в этой второй половине перекиси.

5) Но разве перекись водорода не нейтрализует хлор? Нейтрализует, но только гипохлорит ионы. Держа pH раствора ~7.5, перекись сможет уничтожить только 50% хлора (гипохлорид ионов), 50% останется (хлорноватистой кислоты). При более низком pH % оставшегося хлора будет выше (см таблицу выше).

Вывод: наличие сильных окислителей в составе Анолита помогает хлору с окислением и соответственно препятствует образованию хлораминов, которые как раз "пахнут хлоркой". Возможно сильные окислители также окисляют хлорамины и не дают им накапливаться (хотя я видел упоминания вскользь, что именно перекись не очень активно действует на хлорамины).

Но почему все равно "не пахнет"? Про это во второй части.

 

Так почему анолит не пахнет хлором, хотя состоит наполовину из хлора?

Вот данные о том, при каких концентрациях пахнет хлор и его производные:

Взято из: Advances in Taste-and-odor Treatment and Control edited by I. H. Suffet, Joël Mallevialle, Elizabeth Kawczynski

Как видно, хлор начинает пахнуть (т.е. эксперты могут его различить) при ~0.3 ppm, монохлорамин при 0.65 ppm, дихлорамин при 0.15, трихлорамин при 0.02. Последние два самые вонючие и самые опасные. Более того, хлор и монохлорамины нелетучи, что означает вы не почувствуете их запах около бассейна, а только сунув руку в бассейн с водой и понюхав ее. И то если концентрация хлора более 0.3 ppm (не забываем, что это данные от экспертов-нюхачей, обычный человек может начинать чувствовать хлор от 0.4-0.5 ppm и более)! Например я проводил эксперимент, чистый 1 ppm хлора "с руки" едва-едва различимо пахнет. Дихлорамины и трихлорамины, помимо того, что воняют сильнее, они еще летучие - так что вы их почувствуете как только зайдете в помещение с бассейном. Если в помещении/около бассейна пахнет "запахом бассейна" - это дихлорамины. Если сильно воняет - трихлорамины

Так что для меня секрет Анолита более-менее понятен - кислородные окислители, входящие в его состав (перекись? другие?) либо
а) окисляют органику первыми, не давая хлору вступать в реакции с образованием хлораминов
б) окисляют хлорамины, не давая им жить и пахнуть
либо и то, и другие вместе (вероятнее всего).

Таким образом анолит, присутствующий в воде в концентрации 0.3-0.4 ppm не пахнет даже "с руки", не говоря уже о запахе около бассейна.

 

Мне хочется иметь бассейн без запахов, но и заниматься производством Анолита неохота

Для таких, практические выводы и альтернативы:

1) Принципиально анолит можно попробовать заменить смесью хлора + окислители. Напр. очень интересно попробовать хлор + перекись Если будет работать, взорвет крышу спорщикам на форуме Точно рабочий вариант будет хлор + MPS (моноперсульфат калия). MPS сам неплохой окислитель и активно окисляет хлорамины.
2) Интересен вариант использования хлора и циануровой кислоты (CYA), описаный на форуме Trouble Free Pool. Они поддерживают "эффективный уровень хлора" на уровне 0.1 ppm, поэтому бассейн у них не пахнет, по их словам. Из постов выше понятно, почему. Обычный генератор хлора и CYA могут быть самыми простыми решениями для безопасного бассейна "без запаха". Есть даже исследования, показывающие что хлорогенераторы тоже вырабатывают перекись/окислители, поэтому они более эффективны, чем просто лить гипохлорит натрия. К сожалению, я так и не нашел времени описать это решение.

Ну, или комбинации данных методов. Напр. если хлор + перекись будет работать, хлоргенератор + автодозатор перекиси могут быть самой простой альтернативой.

Всем спасибо

 

есть одно маленькое "НО". Состав анолита по окислителям, определяемый в какое-то время его жизни не удается повторить, если попытаться просто смешать те составляющие, что определяются. Окислители очень быстро нейтрализуют друг друга в таком растворе, т. е. набора окислителей не получается.
Такая комбинация окислителей получается и сохраняется непродолжительное время (от нескольких дней до нескольких десятков дней в зависимости от условий хранения) только в активированном виде (т.е. без реактора это не сделать).
Но было бы интересно увидеть результаты и ваших экспериментов.
Еще раз повторю - сам анолит АНК имеет запах хлора (не такой резкий как гипохлорит, но все равно имеет), но при внесении в воду (если не поливать по поверхности, а вносить хотя бы сразу под поверхность воды) никакого запаха нет ни в воде (смочить руку или тряпку рядом с местом внесения и понюхать), ни над поверхностью воды.
Я уже где-то читал, что это как раз оттого, что при использовании анолита в воде практически не образуются хлорамины, хотя реакции-то приводят, что хлорамины должны быть. Но, видно, действительно смесь сильных окислителей довольно быстро их нейтрализует, раз запаха-то действительно нет.
Я знаю, что на следующий сезон уже несколько человек приобрели установки по производству анолита АНК. Надеюсь, что мы услышим отзывы от новых пользователей, вряд ли кто будет утаивать недостатки (например, в виде запаха хлора), если они проявятся на практике в их бассейнах. Главное пожелание, чтобы полностью отказаться от любой другой химии в своем бассейне. По моему опыту, постоянное поддержание уровня остаточного хлора в диапазоне 0,1-0,5 мг/л это позволяет.

 

Да, это соответствует моей цитате из книги выше - хлор при концентрации ~0,3 мг/л и ниже не определяется по запаху (и это экспертами). Вот ди- и три- хлорамины гораздо более вонючи.

Именно, я про это тоже написал выше. Не обязательно окислители должны быть сильными, вон MPS прекрасно справляется с хлораминами. Либо окислители могут первыми реагировать с органикой, не давая хлору среагировать и образовать хлорамины.

Я могу уже сейчас сказать про хлор + MPS, которые я использую в своей Intex SPA. Например после купания я добавляю хлор (~2 мг/л) и MPS, через несколько дней показания хлора - 0 мг/л, запаха хлораминов нет ни при открытии крышки спа, ни при пробе воды. Если бы я добавлял только хлор, то по исчерпании свободного хлора в воде остались бы неокисленные хлорамины которые бы жутко воняли. А так запаха нет никакого, потому что MPS очень эффективен против хлораминов. Так что хлор + окислители это реальный метод уже сейчас. Я думаю в бытовом бассейне что-нибудь вроде Bayrol Soft & Easy (или просто MPS в виде "Дихлорамин" от маркопул) + хлор будет достаточно эффективным "бытовым" способом борьбы с хлораминами и дезинфекции воды "без запаха хлора". Но это уже в ветку "Зеленеет вода в бассейне".

@vagorzel Спасибо за Ваши исследования и описания Анолита! Они натолкнули на изучение его свойств, а также возможностей растворов хлора + оксидантов в целом. Я продолжу исследования в эту сторону ближе к купальному сезону

 

На Али-экспресс сейчас можно купить за 7067-7218 руб (скидка 30%) с бесплатной доставкой (14-23 дн.) измеритель-контроллер pH/ORP Kelilong KL-803, искать на Али как "PH-803". Вероятно, что это самое дешевое и удобное, что можно придумать для автоматизации внесения анолита (управления установкой производства анолита и корректировкой pH) и постоянного контроля за самыми важными параметрами воды. В Москве, что нашел, минимум от 10910 рублей, этот измеритель-контроллер считается промышленным, два параметра высвечиваются одновременно, цифры яркие и большие, датчики могут весь сезон находится в измеряемой среде с периодической чисткой в дистиллированной воде и в чистящем буферном растворе KCL.
Потом через каждые пару-тройку сезонов (примерно) придется менять только датчики pH/ORP. Может кого заинтересует, кто задумывается над автоматизацией и удобным одновременным контролем параметров воды pH и ORP (ОВП), как раз есть пока время до начала сезона.
У меня, по опыту, ручные измерители pH/ORP (ОВП) больше двух сезонов не живут, хотя в специализированных компаниях и говорят, что это нормальный срок жизни датчиков (1-3 сезона).

 

Я думал по поводу автоматизации, но у меня ведь как ... на даче бываю только на выходных в основном, жена бывает и чаще.
Купаемся основном по выходным, и то пара человек, иногда соседи с детьми приходят.
Так вот покупать установку за 8000 я для себя на пример не вижу смысла, не оправдано.
Легче раз в неделю таблеточной остаточный хлор померять. И то как я заметил эти игры с измерениями только по началу, а потом уже все примерно одинаково. Я за прошлое лето только при запуске первые недели замерял, а потом как вода пришла в норму, уже практически ничего не замерял, по воде видно, она и цвет и мутность меняет .