1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 16

Каркасник, 110м2, Снегири МО

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Феликсс, 13.10.16.

  1. Феликсс
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276

    Феликсс

    Живу здесь

    Феликсс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Каркасник, 110м2, Снегири МО
    Решил (да и созрел, кажись) как и многие форумчане открыть свою тему. Поделиться накопленным опытом, знаниями, контактами. Возможно другие специалисты-форумчане в своих областях знаний заглянут, подскажут что не так или что можно сделать лучше, а ищущим, сомневающимся и сильным духом (слабых духом на ФХ нет :) послужит путеводной звездой. Буду благодарен всем зашедшим. В теме, возможно, будет больше эмоций, субъективизма и философии своего "я", чем конструктивных узлов, размеров гвоздей для нейлера, но се ля ви. Короче, будет многа букаф. Читайте, а кто иного хромосомного склада, проходите мимо и будьте снисходительны к таким философствующим как я.

    Я бы "примазался" к названию темы Темура "ММД", так как эти три слова по сути очень похожи на ощущения внутри когда мы говорим три самых главных слова в жизни. Но, чтобы как-то скоординировать читателей, форумчан, ищущих и взвешивающих, ограничусь типом стен, площадью и местоположением. Итак, добро пожаловать в мою тему "Каркасник, 110м2, Снегири МО"
     
    Феликсс , 13.10.16
    #1 + Цитировать
  2. Феликсс
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276

    Феликсс

    Живу здесь

    Феликсс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Счастливая ясность мысли... дается только путем напряженной непрерывной работы (с)

    Всегда хотел свой дом. На форуме с 2010 года и с тех пор читал-смотрел-выбирал. Взвешивал по весовой категории в плане финансов и времени. Думал и про брус (у родственников) и про профбрус (у друзей), газо- пено-бетон и поризованный кирпич (у знакомых). Волею судеб побывал и в так называемых элитных домах из оциллиндровки большого диаметра; в домах под 1000м2 с бассейнами и зимними садами, колоннами из мрамора и пластика под мрамор. Каждый раз меня захватывали эмоции, расспрашивал хозяев про них самих, их уютные гнёздышки и родовые гнезда, хвалил бессовестно. В ответ мне благодарно улыбались и рассказывали о #рукиизж #экспрессмонтаж, #тоталконтрол и конечно про нашего любимого в России пушистого белого друга песца. Финансы совсем нередко не имели никакой пропорциональной или ожидаемой увязки дорого - значит качественно. Дешево - значит надо над душой стоять. Кстати, в финском на стадии "уже ндцать лет живем" каркаснике не был. Вероятно, это упущение с далеко идущими последствиями и желанием "а как же в нем?" на 1% и на 99% благодаря сайту Алексея финский домик, а может и наоборот, стало причиной выбора для себя на излёте 5 летнего тихушничества на форуме каркасника.

    К этому времени, а это ощущение умиротворенного покоя я услышал внутри себя около 1,5 года назад, я ответил на вопрос ЧТО СТРОИТЬ? Дело оставалось за малым. Найти ответы на вопросы: ГДЕ СТРОИТЬ (участка еще и в помине не было), КАКИМ ОБРАЗОМ СТРОИТЬ (самому или нанимать), ИЗ ЧЕГО СТРОИТЬ? На них получить ответ из глубин своей души было явно легче и быстрее.
     
    Феликсс , 13.10.16
    #2 + Цитировать
  3. Феликсс
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276

    Феликсс

    Живу здесь

    Феликсс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Так как же я понял что хочу? Ответ всегда рядом. Надо просто спросить себя. Как сказал Шамфор: «Счастье вещь нелегкая: его очень трудно найти внутри себя и невозможно найти где-либо в ином месте». А что такое свой дом если не материальное воплощение счастья, суть порывов нашей души, которая жаждет покоя, хорошего настроения и творческого досуга?

    А понять почему мне нравится МЧ, а не МК, раскладка в 6 окошек а не в 4 - это к родителям, предкам, генам, влиянию той среды, в которой мы выросли и жизненного опыта, который получили.

    Кон Мари - молоденькая девушка, уроженка Японии, которая сейчас стала миллионером и консультантом мирового уровня по организации пространства, лишний раз напомнила самый простой и действенный метод определить так что в итоге: МЧ или МК?, RR32 или 887, ПВХ или алюм/дерево, ламинат или юнкерс, а может и плитка, 1 этаж или 2. Батареи или ВТП. Миллион полярностей поди разберись! Тогда берем в руки или смотрим внимательно пару секунд и задаем себе, самой сути своего любимого "Я" простой вопрос: "Приносишь ли ты мне радость?". Можно потренироваться достав 2 вещи равноценного функционала из ящика или шкафа, например 2 футболки/рубашки/блузки или 2 пары туфель. Все работает! Больше сомнений не возникнет.

    Вот таким путем я читал-листал-крутил-наматывал свой экспириенс в просмотре внешнего вида, фасадов домов и планировок на скандинавских сайтах, ссылки на которые выложил Алексей. Он внес огромный вклад информацией по частному каркасному домостроению, собранной им по частям, сделал отличный сайт и доступно по-русски все рассказал и показал КАК надо делать и что читать. Пусть не всё, но очень многое, что касается каркасного домостроения. Низкий ему от меня поклон. Благодарностей у меня много, буду делиться от всей души. И это заслуженные благодарности в основе которых моё ВОСХИЩЕНИЕ трудом этих людей, который был затрачен на выполнение этой задачи, результатом и их силой духа. А качественный результат возможен только в одном случае - когда мы делаем то, что действительно любим и оставляем в этой работе часть себя, часть нашей души.

    Читал-смотрел спрашивал себя нравится/не нравится, моё/не моё. Жить в итоге мне, а не соседу/родственникам или гостям.

    Мой выбор пал на проект оматало, то-ли Лида, то-ли Иида, я так и не понял тк разные ссылки выскакивают и так и так. Не суть важно. Вот картинка и планировка.

    5.1.jpg лида планировка.png
     
    Феликсс , 13.10.16
    #3 + Цитировать
  4. WildSwan
    Регистрация:
    23.03.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    31

    WildSwan

    Живу здесь

    WildSwan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Начало многообещающее, подпишусь!
     
    WildSwan , 13.10.16
    #4 + Цитировать
  5. Феликсс
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276

    Феликсс

    Живу здесь

    Феликсс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Почему 8*12 от Оматало?

    Мне понравилось как высказался по этому поводу Алексей Щусев: «Пожалуй, самым трудным и вместе с тем обязательным в архитектуре является простота. Простота форм обязывает придавать им прекрасные пропорции и соотношения, которые сообщали бы необходимую гармонию».

    Здесь я просто себе не прощу если не упомяну форумчанина @Wall-e и его правильную! тему по принципам строительства. Всем рекомендую. Она помогла определить мне мои хотелки в натуре и содержит массу советов и намеков на всякие разные мелочи, которые мне казались незначительными в процессе постройки МОЕГО ДОМА, но при более пристальном внимании выяснилось, что отнесись я к ним легкомысленно, эти мелочи могли бы порядком отравлять мне жизнь потом, медленно и неотвратимо. Например, расстояние от входа на участок до входной двери в дом. Размер спальни, высота потолка или конфликт дверей. Всё кроется в мелочах и деталях! Главный момент, на который стоит обратить внимание: прикидываем в голове список хотелок и ищем планировку, которая их включает, а не берем красивый фасад и начинаем впихивать невпихуемое! Это ОЧЕНЬ полезный совет! Вот ссылка на тему:
    https://www.forumhouse.ru/threads/273275/

    В исходном проекте я изменил немного планировку и увеличил зону гостинной в ширину. Убрал гардеробную из хозяйской спальни, сделав комнаты равноценными. Добавил перегородку с дверью, сделав тамбур. Убрал камин. Сам лично повышенных эмоций от его наличия не испытываю за сим и отказался. Хотя честно читал, смотрел прикидывал. Ромотопы – это не камины, а произведения современного искусства.
    изменение планировки от исходной.png

    Я же «запал» на другие вещи – виссман, фенестру, и, конечно, светильники fabbian, leucos, flos, panzeri. Слаб человек, что тут скажешь. :hello: Красной нитью в моей голове проходила темы форумчанина @bulat, благодаря которой я остановился на низкотемпературном конденсатнике и ПВУ рекуператоре комфовент. Я об этом обязательно напишу позже. Немного картинок с моей виртуальной стены хотелок. Разве они не прекрасны?
    flos.png flos2.png leucos.png panzeri.png висман.png
    Как сказал однажды Гельвеций – наши желания – есть движущая сила души; душа, лишенная желаний, застаивается. Нужно желать, чтобы действовать, и действовать, чтобы быть счастливым. И я с ним скромно и полностью согласен.
     
    Последнее редактирование: 13.10.16
    Феликсс , 13.10.16
    #5 + Цитировать
  6. Феликсс
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276

    Феликсс

    Живу здесь

    Феликсс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Краткий итог с ответом на вопрос "что строить?"

    1. 8*12 - финский размер. 3 спальни 14+14+10. У меня размер 8.7 на 12.7. Около 110м2. В разговоре с одним из знакомых архитекторов он упомянул, что для семьи 2 взрослых +1/2 ребёнка - это идеальный вариант (правда он говорил о 120м2). В противном случае получаются коридоры, кладовки и другие нефункциональные вещи за которые мы платим по цене жилой полезной площади за метр квадратный. 14м2 спальня. Примерил на себе, больше и не надо.
    2. 1 этаж. Согласен с утверждением, что 2 и более этажей есть смысл делать, если у Вас из окон вид на озеро, лес, прекрасный пейзаж или москва-сити (в общем на то, на что Вы смотрите и забываете дышать), если маленький участок и необходимая площадь не вписывается в разрешенные для стройки границы (по пожарным требованиям или обременениям) и если НУ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ. У меня вида нет, участок 11 соток позволяет уместить всё желаемое и ходить пешком на 2 этаж, переплачивать за лестницу и тд и тп мне лично ну очень не хочется. Люди разные, каждый выбирает своё.
    3. Коробка/сарай без эркеров, кукушек, навесов и любых других форм отличающихся от вытянутого квадрата - просто и дешевле. Всё уже финами сквадрачено и продумано до мелочей. А чем система проще, тем она надежнее. Я в этом уверен, кто считает по-другому, имеет право.
    4. ВТП. Думал либо УШП либо полы по грунту. С учетом уклона в пол метра на пятне застройки, делаем полы по грунту. Отопление ВТП. Современный вид отопления. Радиаторы не хаю. Мнение Владимира Таллина и Ко уважаю в самом уважительном тоне поэтому ВТП. Да и ноги мерзли в зимнее время во всех домах, где не бывал. Купил инфракрасный термометр чтобы определить свой генотип даже. Выяснил, что если меньше 23С t покрытия пола, то тапки наше всё. Здесь надеюсь и верю, что наконец обрету тёплое половое счастье :|:. Котел висман витоденс 222-F с встроенным бойлером на 100л должен меня осчастливить.
    5. Рекуператор (комфовент рего 200). Как же дом по финским мотивам в плёнке и с проклейкой швов и без рекуператора! Вопрос риторический. Спасибо Булату еще раз!
    6. Пирог стен стандартный (изнутри-наружу): гкл в 2 слоя под покраску, контробрешетка с проводами электрики, п/э пленка 200микрон, стойки 50*200 с матным утеплением (парок или роквул), МДВП (белтермо, изоплат, штейко пока раздумываю), обрешетка, обшивка фасада ИБ. Покрасим текносом нордикой эко TM7311 колер. Максимально близко к исходному проекту.
    7. На полу: ВТП потом ламинат или паркет (для ВТП) через подложку.
    8. Потолок ИБ, покрасим биофой. Благодарю @ameno20 за тему и массу полезных советов. Цвет беленький или беленый дуб. Всё стандартно.
    9. Кровля - заводские фермы от КП на МЗП. МЧ или фальц пока не решил. Сталь финская, покрытие rr32 пурал. Утепление кровли - вата сухой задувкой.
    10. Окна, если ПВХ от калева или деревянные (типа финские) но пока тоже думаю.
    11. Сауна обычная. Печку харвия может быть.
    12. Кухня наверное Мария. В квартире стоит. Я качеством доволен.
    13. Мебель икеа
    14. Двери финские внутренние что-то типа алавус, как-то так или аналог, белого цвета филенчатые.
    15. Терраса с крыльцом лиственницей. Если решимся намаслить, то масло Лоба, цвет темный банкирай.
    16. Душевая кабина. Хотелка, конечно, INR, но там видно будет.
    17. Топас на канализацию, самый простой. На даче стоит, довольны.

    Это вкратце. На сегодня всё. По факту сейчас этап заливка пятки, цоколь. Коммуникации (магистральный газ, вода, электричество) есть подключенные к имеющейся избушке на этом же участке были при покупке. Вот такие исходные данные. Более детально напишу далее как и отвечу на поставленные вопросы самим собой: где строить, каким образом и из чего с подробным указанием как я искал поставщиков и подрядчиков.

    Тема менее интересна тем, кто намерен строить сам. Рекомендую обратить внимание на коллег, кто сам и планирует и строит. Тем достаточно в разделе каркасников. Свой уровень считаю крайне недостаточным для того, чтобы реализовать задуманное в одну каску. Да и времени нет. Семья. А вот тем, кто выберет путь привлечения сторонних специалистов, тема может быть пригодится.
    концепция.jpg
     
    Последнее редактирование: 13.10.16
    Феликсс , 13.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Knoppixmeister
    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    200

    Knoppixmeister

    Живу здесь

    Knoppixmeister

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.13
    Сообщения:
    206
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Рига
    есть ли проектное решение или сами решили, как будет перекрываться пролет более 4,5 м. в центральной комнате? Или у вас будут стропила с фермами как на последнем рисунке?
     
    Knoppixmeister , 13.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Xinvest
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    424

    Xinvest

    Мастер

    Xinvest

    Мастер

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Россия
    Философское начало. Продолжайте так же подробно.
     
    Xinvest , 13.10.16
    #8 + Цитировать
  9. Феликсс
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276

    Феликсс

    Живу здесь

    Феликсс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Да, Вы правы. Заводские фермы от Карельского профиля. Пролет 9 метров. Расчет ферм заводской.
     
    Феликсс , 13.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Феликсс
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276

    Феликсс

    Живу здесь

    Феликсс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Где строить?

    Особых параметров выбора не было за исключением нескольких. Пешая доступность до ж/д станции. Определенный район МО, в данном случае Истринский и наличие введённых коммуникаций. Мониторинг предложений на всем известном цианском ресурсе в течение 2 лет позволил подыскать нужный вариант. Ударили по рукам и подписали ДКП. Расположение построек на участке оказалось как нельзя лучшим для нашего феншуйного замысла (фасад на юг, вход с запада). Стройку можно было организовать без сноса имеющегося дома, избы 6*6 с подключенными коммуникациями (вода, свет, газ). Воткнули септик и всё лето жили там, избавлялись от мусора, сносили сарайчики, туалетики, парники. Чистили участок. Договоренность со строителями была достигнута ещё весной о запуске стройки в сентябре.
     
    Феликсс , 13.10.16
    #10 + Цитировать
  11. Феликсс
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276

    Феликсс

    Живу здесь

    Феликсс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Каким образом строить?

    Отвечу на последний общий вопрос и буду уже вести онлайн дневник стройки по мере сил и возможности.

    С помощью специалистов. Поначалу, года эдак 3-4 назад испытывал сомнения по поводу биржи ФХ и механизма сотрудничества со специалистами тет-а-тет. По мере приближения мечты, посещения строй-выставок и отзывов в интернете, волосы на голове шевелились всё чаще и тревожнее. Либо безумные цены, либо "терем-теремок, кто в тереме живёт?" и иже с ними. Процеживая через себя информацию форумчан, дневники строек все больше и больше начинал сомневаться в компаниях и всё больше начинал доверять людям - отдельным специалистам. За что в целом большое спасибо ФХ и его команде и форумчанам, которые вели и ведут темы. Это открытый ресурс, прозрачный, без цензуры и проплаченных рекламных отзывов. Всё везде присутствует, но ищущий всегда найдет здесь то, что ищет.

    Перелопатил кучу тем, порой ночами напролёт. В итоге решил строиться с командой форума, как здесь принято писать. Проект: @SDim, исполнение @silent. Дмитрий и Денис всем знакомы, а кому незнакомы, познакомятся через профиль. Также Дмитрий осуществляет тех. надзор.

    Что касается проекта, тк этот этап уже я прошел, рекомендую Дмитрия. Четко, быстро, профессионально. На том этапе, на котором мы находимся с Денисом - слова те же. Порядочные люди. Подход ответственный. Всегда на связи и по телефону и по почте. Для меня это важно. И что самое важное - эти люди знают (имеют специальные знания) и умеют проектировать и строить так называемые финские каркасные дома. :hello:
     
    Феликсс , 13.10.16
    #11 + Цитировать
  12. silent
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    2.792

    silent

    Живу здесь

    silent

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    2.792
    Адрес:
    Москва
    Спасибо Александру за лестные слова и выданный кредит доверия, будем оправдывать :)] Со своей стороны обещаю выкладывать сюда всякие интересности по поводу этого дома, первая из которых заключается в том, что коллектор ТП придется задрать довольно высоко (нюанс помещения)
     
    silent , 13.10.16
    #12 + Цитировать
  13. ewp
    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738

    ewp

    Живу здесь

    ewp

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.09
    Сообщения:
    1.186
    Благодарности:
    738
    Адрес:
    Воронеж
    Планировка, мягко говоря, на любителя. 110 метров можно и фунцкиональнее поделить. Но жить вам.
     
    ewp , 13.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Феликсс
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276

    Феликсс

    Живу здесь

    Феликсс

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    Москва
    Вентиляция (сейчас у меня идёт уже или ещё :) 10-й день стройки)

    Как же быстро летит время...

    Всю жизнь влечет вперед круговорот времен,
    Зимою ждешь весны, весною просишь лета.
    И говоришь всегда, часов заслышав звон,
    Что песня лучшая твоя ещё не спета.
    (с) Рыленков


    Пока по стройке показывать нечего. Обычная рутина: котлован, горы глины и плодородки, геотекстиль, опалубка для подошвы, цоколь, дренаж и всё необходимое. Напишу потом по готовности фундамента. Стандартный УФФ. Сегодня опишу вентиляцию. Как задумывалась, рисовалась и что на данный момент.

    То, что должна быть принудительная вентиляция - это я понял после рассказа Алексея @Porcupine (надеюсь, что не ошибся и это была его история, давно читал :)) о том как у него болела голова, продолжала болеть при открытом окне; меньше болела, когда открыл окно в одном из помещений напротив для тяги и не болела у родственников в деревянном доме без каких бы то ни было плёнок. Я читал темы по вентиляции, предполагал, что обойдусь без этих дорогостоящих коробок и каналов. А что, открыл окошко и всё. Конечно, зимой холодный воздух идет, выстуживает помещение. Но (обывательски думаешь), ничего, дом хорошо утеплен, и тд. и тп. Всегда так жили. Но после вот такой простой истории, без рассуждений о сечении трубопроводов, клапанах в стенах и прочая, я решился сразу и окончательно. Благодарю Алексея за то, что поделился. И вдобавок на волне ещё прикупил себе детектор углекислого газа. От USB работает. Прояснил момент, что оказывается голова болеть у нас начинает не от того "что-то кислорода не хватает". Обычно так мы думаем, а от переизбытка CO2 в помещении. Отравление, короче. МТ8057. Вот так выглядит
    детектор.png
    Всем рекомендую. Таскал на работу, ставил в спальне у себя и у ребенка. Теперь намного чаще и дольше проветриваю.

    Итак далее. Тип ПВУ я не выбирал. Я просто доверился опыту и отзывам Булата @bulat. А он писал, что не одну ночь не поспал, штудируя эту тему. Спасибо ему за несколько спокойных ночей и следующих за ними дней. Размерность у нас с ним практически одна. Объем схожий. Выбор пал на роторный комфовент с электроподогревом domekt-R- 200V (vertical) -HE (HE-electrical heater) C4.1

    Проект вентиляции сделал на основе данных форумчан @Tim1313 и @DomPoFinski. Спасибо им огромное, что делятся инфой от первоисточника. Посидев часик-два можно вполне понять что к чему и немного стать более просвещенным в этой области.
    вентиляция исходник.png
    Далее я сообразил своё художество, сильно не ругайте.
    вентиляция трубопроводы.jpg
    Отправил Дмитрию, он уже сделал как положено.
    вентиляция дмитрий.png

    Специалист по вентиляции, который будет это всё живьём монтировать проект одобрил с минимальными рекомендациями, в частности добавил в схему сауну с клапаном во время использования по назначению. Также добавили глушители и решили сделать не потолочный вариант как в теме Булата, а прикрепить его на стену в смежном помещении, чтобы не мимикрировать под потолком. Высота стен у меня 2.8 с учетом верхней и нижней поперечных связей (обвязок).

    В разговоре с одним из официальных дилеров узнал любопытную деталь. Есть сборка в Рязани. "Чистая же Литва" - поставка около 6-7 недель. Мне данный девайс обошелся в 132,537р. Также я отказался брать швейцарские электроприводы (белимо, кажется так, не проверял), тысяч по 15 за штуку, а надо 2. Посоветовался с установщиком и решил обойтись. Перед заказом также уточняйте у того, кто будет Вам его ставить какое исполнение (правое или левое) брать. В моем случае это было важным. Прикреплю также спецификацию для информации. Кажется, всё по вентиляции, в теории и проекте. На стадии реализации напишу как всё получилось в натуре.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 14.10.16
    Феликсс , 14.10.16
    #14 + Цитировать
  15. WildSwan
    Регистрация:
    23.03.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    31

    WildSwan

    Живу здесь

    WildSwan

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.15
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Феликсс получается в спальни и гостинную только приток без вытяжек?
     
    WildSwan , 14.10.16
    #15 + Цитировать