1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

12 вольт и все-все-все...

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Netbyka, 09.10.16.

  1. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264
    Прошло время, можно подвести некоторые итоги:

    Не пожалел о выборе 12-вольтовой сети. Поскольку изначально все строилось на основе обычных автоаккумуляторов - оказалось очень удобно менять и апгрейдить систему.
    Достаточно поставить еще один, очередной, автоаккумулятор - и емкость увеличивается. Никаких проблем с подбором пар и четверок одинаковых аккумуляторов.
    А низкое напряжение удобно для всякой аппаратуры.

    Часто в качестве минуса 12В систем говорят о большом токе и "неэффективности" - это потому что готовить не умеют.
    Судя по разным заметкам разных людей - как оно обычно бывает:
    - нашли провод потолще, где-то на 1-1.5 кв. мм, дали по нему хорошую нагрузку, например от инвертора, и он сгорает.
    - пошли в хозмаг, купили толстый провод, аж целых 6 кв. мм. дали по нему нагрузку - он нагревается и начинает вонять паленой пластмассой.
    - пошли в специализированный магазин, купили провод на 10 кв. мм., дали по нему нагрузку - он нагрелся и напряжение на нем просело вольта на два из 12.
    - пошли в тот же магазин за проводом потолще - а там только под заказ, и еще интересуются, нафига такие провода?

    На самом деле просто надо понимать, что не нужно тянуть провода на большие расстояния, да и вообще лучше не провода, а медные или алюминиевые шины.
    Полоса алюминия 20х2 мм - если математика не врет, то 40 кв. мм. Мало - берем две, и склепываем.
    Алюминиевый квадрат 12мм - это уже 144 кв. мм, это уже килоамперы, как на районной электроподстанции - с запасом.
    Один раз прикрутить по месту - и все.
    Напряжение низкое - изоляции не нужно, лишь бы только никакой упавший гаечный ключ не закоротил - сгорит как спичка.
    Контакты к ним - винты + обжимные наконечники. Ни коррозии, ни искрения. Вообще большие токи - это про надежные контакты, никаких соплей допускать нельзя.

    Автомобильные свинцовые аккумуляторы - вовсе не так ужасны, как про них принято рассказывать.
    Просто их реально полезная емкость раза в три меньше нарисованной на этикетке - а ниже разряжать нельзя.
    Глубокие разряды потом требуют восстановительных работ - переполюсовки, проведения КТЦ и так далее. Работы немного, но все очень медленно.
    Вообще они очень медленные - требуют много времени на заряд.
    Лифер лучше, и по цене сейчас вплотную подбирается к цене новых свинцовых аккумуляторов.
    Хотя, конечно, б/у восстановленные свинцовые вне конкуренции - цена копейка, просто надо суметь диагностировать их состояние и привести один раз в порядок.

    А вот инверторы в итоге - лучше "чистый синус". К ним можно подключать все, лишь бы мощности хватало. Тем более что Китай давно сумел наладить производство недорогих и довольно качественных приборов.

    В общем, все работает. Главная задача решается - об отключении электросети узнаешь только по внезапно неработающей электроплите.
     
  2. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.403

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.403
    Адрес:
    Киев (Украина)
    так, а как это все прокладывать?!? его же гнуть не удобно, потом алюминий клемы автоматов плохо держит требуется подкручивать).
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.122

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.122
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Если все низковольтные нагрузки в пределах метра - почему бы и нет. Если как у меня - разводить низковольтную сеть по дому и земельному участку - шин не напасешься, а вот 10 квадратов при 24В для светодиодного освещения небольшой мощности - уже вполне приемлемо.
     
  4. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264
    Полосу по стене, в ней отверстия, в них винты, винтами прижат провод (обычный, толстый, медный) в обжимных наконечниках, и в автоматы заходит уже провод, как обычно.
    Полоса гнется, опять же есть уголки всякие, и винты с клепками. Главное делать с запасом и площать контакта побольше.
    Все подсмотрено на старом хламе из какой-то электроподстанции - только там на 10кВ, поэтому еще и с большими зазорами и на текстолитовых изоляторах.

    Высокотоковые - так и есть, пара метров. И стандартная алюминиевая деталь - 2 метра.
    Это где токи порядка 200А могут быть - зарядник, солнечные контроллеры, инверторы.
    Для светодиодного освещения - это уже не требуется, там просто провод 10, разветвляющийся на 6 и 4.

    ЗЫ: ну вот, как специально: опять сети нет, плановые работы.
    Светит солнце, батареи заряжены, хорошо! :)]
     
  5. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.403

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.403
    Адрес:
    Киев (Украина)
    так а может быть изначально тогда медь проложить какой по вашему мнению для светодиодки заложить можно (я на стадии строительства и хотел бы резервную линию на свет сделать от аккумулятора 12 В как у вас)?
     
  6. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264
    @irekl, у меня "на свет" от аккумуляторной идет пара ПУГВ1-10, на этажах в коробках клеммниками разводится ПУГВ1-6 по сторонам дома, а дальше уже где-как.

    На самом деле это просто перестраховка. Можно и тоньше, ту же 6 или 4 пустить. Тут чисто ради уменьшения просадки по напряжению.

    Гибкий ПУГВ вместо жесткого ПВ - потому что так проще было протягивать и в коробки монтировать.
    Жесткий удобно протягивать в трубы-закладки - если на стадии строительства, то можете сразу заложить пластиковые трубы, потом по ним провода всякие пустите.
    Оно сначала вроде не надо - а потом то розетку надо усилить, то интернет протянуть, то провода от камеры, то еще что-то.
     
  7. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.403

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.403
    Адрес:
    Киев (Украина)
    имеете ввиду серые для отопления (которые паяют) или пнд32 (под воду)?
    я вообще 2,5 мм2 хотел :), т. к. припаивать светодиодную ленту к проводу сечением 4 мм - это как бревно с ниткой состыковывать :). Но в любом случае спасибо за совет!
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.143
    Благодарности:
    6.186

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.143
    Благодарности:
    6.186
    Адрес:
    Калининград
    Не надо припаивать ленту прямо к тому проводнику, которым разводка сделана. Обычно выключатель, ДД используют. Можно типа такое- Ответвитель кабельный 1,0-2,5 мм2 10 шт DORI. И многожильным- к ленте, часть жил загнуть/отрезать.
    ответвитель.jpg
     
  9. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264
    @irekl, вот именно, зачем же напрямую к ленте?
    До коробки, от коробки проводом тоньше.

    Кстати, тоже из практики - обычные настенные выключатели 220В со временем портятся - не любят они постоянный большой ток (а он там больше чем у 220).
    Лучше выключателем включать реле, а через реле уже - лампы. Маленькие прямоугольные реле, на 10А.
    Можно и автомобильные.
    А то что щелкает - так и сам выключатель щелкает.

    ЗЫ: труба пнд. Везде где может понадобиться потом протащить провод - под фундаментом, сквозь стену, под садовой дорожкой и т. д.
    Вот жалею что не заложил везде где теперь нужны.
     
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.122

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.122
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Так можно и 12В использовать, да.
    Что касается меня, 150Вт - типичная вечерняя нагрузка на низковольтную шину:
    11 светильников, 3 компьютера, 1 монитор. Пока 1, свой собираюсь менять на другой с внешним БП.
    При этом, как уже писал, есть потребители и за 30м от основной системы.
    Простой расчет показывает, что при 10мм^2 алюминия и 50Вт нагрузки потери составляют 1,7%. Если бы напряжение было 12В - потери составили бы 7%. Лично мне 7% жалко. Тогда уж проще всё через инвертор питать.
     
  11. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264
    Это далеко. Светодиодную лампочку или видеокамеру повесить можно, а вот что-то серьезнее - лучше инвертором тогда.

    Смысл 12В сети в том чтобы питать то, что можно питать, исключив то, что может сломаться.
    Если есть заряд на аккумуляторе - лента светить будет, и камера работать будет.
    А если надо ставить какие-то девайсы, при отказе которых оно работать не будет никак (например, 12В лента при 24В сети) - то какая разница уже, почему бы и не инвертор. Тоже если сломается - будет отказ.
     
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.122

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.122
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Разница большая, я эту разницу уже неоднократно упоминал и далее от мысли, что Вы её не понимаете. Просто есть такой феномен - отстаивать использованное решение даже в том случае, если оно неоптимально.
    Инвертор один на все нагрузки и если выйдет из строя - толку от аккумуляторов никакого.
    Светодиодные ленты есть и на 24В, но я их практически не использую из за сниженного КПД и зависимости яркости от напряжения сети. Сильной зависимости. Там, где использую ленты, на каждую использую свой стабилизатор напряжения. Если бы сеть была 12В - было бы сложнее, пришлось бы дорогостоящие SEPIC ставить или трансформаторные, а так обычные DC/DC step down по 30р. и никаких проблем. Ни один из строя не вышел, а если выйдет - это будет отказ единственного светильника.
    Полноценные светильники у меня содержат полноценные драйверы. Эти вообще и от 12 и от 24 вольт работают, но от 24 лучше. За 30м 2 фонаря освещения въезда и мелочеака. Очень удобно питать от 24В.
    PS Вся автомобильная светотехника либо ненадёжная и неэффективная, либо дорогая. В эту сторону даже не смотрю.
     
  13. Netbyka
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264

    Netbyka

    Живу здесь

    Netbyka

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    3.846
    Благодарности:
    2.264
    Ничуть не сложнее - ровно то же самое. DC-DC снижают с 12+ до 11.5, и если они вдруг накроются - можно включить напрямую и все будет работать, просто так ресурс светодиодов меньше.
    Да, если до 11 входящее снижается - на выходе тоже будет 11, просто перестает понижать сам.

    А основой недостаток более высоковольтных систем, на 24 например - это аккумуляторы.
    Ну нет у меня возможности приобретать их идентичными парами, и даже с лифером 4S проще чем 8S.
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.122

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.122
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А 1S ещё проще. Переходим на 3.2В?
    Нет никакой разницы в простоте между 4S и 8S лифера.
    Единственное объективное обоснование использования 12В системы - свиныово-кислотные АКБ со свалки, но и это больше миф. В каждой такой батарее 6 банок с очень разнящейся ёмкостью, поэтому ни о каком подборе не может быть и речи. Точно так же включается 2, 3 или 4 АКБ последовательно и работают как могут.
     
  15. оптон
    Регистрация:
    22.10.17
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    105

    оптон

    чайник

    оптон

    чайник

    Регистрация:
    22.10.17
    Сообщения:
    368
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    москва
    Вообще лучше щелочные поставить 220 для чего все можно сделать от 12 вольт даже холодильник только на нагревателях и амьяке освещение сегментов много на 12 вольт телек современный потребление всего 80 ватт преобразователь с пачку сигарет