1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Нестандартная бесшумная приточка в квартире

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем zakonnic, 04.10.16.

  1. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66
    Нестандартная бесшумная приточка в квартире
    Здравствуйте. Хочу представить на поругание суд несколько необычный план системы вентиляции. Надеюсь поможете найти в нем ошибки. Основной задачей ставился минимальный (менее 12Дб на расстоянии 1 метр) уровень шума, поэтому так много глушителей. Второй задачей являлось снижение сопротивления системы, поскольку глушители и так будут его повышать. Производительность думаю будет 30-60 кубов, иначе зимой сдохну от холода. Итак, по порядку:

    Вентиляция.png
    Вся система под потолком, внутри короба из двойного ГВЛ. Вход 160 из-за фильтра, а также чтобы снизить сопротивление поворота канала (но возможно 120), трубы пластик, на входе карманный фильтр G3 на 160 - с большим диаметром чем остальная система. По идее он - самое труднопроходимое место, но скорость потока внутри будет в 2 раза ниже чем в трубе, поэтому и сопротивляться должен не сильно. По графикам вообще 4Па выходит при 1м/с. Далее самодельный глушитель (конструкция будет ниже), чтобы не слышать из окна вентилятор. Потом участок гладкой трубы (для формирования потока), и огромный глушитель, общей длиной 5м. Просто хочу быть уверен, что ночью не услышу двигатель. Выхода в центральную комнату нет, чтобы не уменьшать давление. Далее хочу завести выход вентиляции на батарею, двумя плоскими каналами (для снижения сопротивления). Я бы перешел на 204/60, но не знаю как тут нормально с ним соединиться. Батареи чугунные, с большей инертностью и количеством воды (STI Нова). Из-за разницы температур должны греть гораздо эффективнее, компенсируя приток холода. Но вообще тут еще нужны расчеты, дело не совсем безопасное.

    При закрытой двери воздух из спальни будет вытягиваться бесшумным (но и маломощным) вентилятором, который также будет окружен глушителями. Надеюсь, давление основного мотора поможет прокачать систему. Буду благодарен, если поможете прикинуть сопротивления.

    Выводиться все будет в стандартную вентиляцию, там раздельные каналы (хотя есть общий короб, но он широкий и ведет на улицу), проблем соседям быть не должно.

    Описание самодельных глушителей встречал на нескольких форумах, отзывы положительные. Фото одного из вариантов (труба, дырки, спанбонд/стеклохолст, минвата/синтепон, изоляция):
    WP_20150819_18_32_13_Pro.jpg

    Трубы также будут, обернуты минватой/полиэтиленом/фольгой, ну и может еще полиэтиленом сверху. У нас зимой -20 норма. И тут вопрос по теплоизоляции - если минвата будет слегка сжата (до 4см) и прижиматься к плите или ГВЛ - это ничего страшного?
    Если короб изнутри фольгой обклеить и герметиком заделать, это снизит шанс конденсации?
    Стоит ли в пенофол все оборачивать вместо фольги?

    Также есть вопрос про обратный клапан, вроде бы его ставят в приточке (прямо в стене, как я понимаю). Так нужен ли он тут? После же идет фильтр, сопротивление у системы приличное и в обратку дуть не должно. Наверное.
     
    zakonnic , 04.10.16
    #1 + Цитировать
  2. Montana_d
    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    46

    Montana_d

    Живу здесь

    Montana_d

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    46
    Так проще :super:
     

    Вложения:

    • berushi.jpg
    Montana_d , 04.10.16
    #2 + Цитировать
  3. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66
    Безусловно. Только дышать в спальне не поможет)
     
    zakonnic , 04.10.16
    #3 + Цитировать
  4. Montana_d
    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    46

    Montana_d

    Живу здесь

    Montana_d

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    46
    Обратный клапан ставят на вытяжке. На притоке он бесполезен.
     
    Montana_d , 04.10.16
    #4 + Цитировать
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367
    Адрес:
    Домодедово
    Я, конечно, не "истина в последней инстанции":|::no:
    Однако и "повидал":um:
    На мой взгляд Вы "переморочились":cool:
    Неясно зачем и почему:victory:;)
    (Предположу, что, кто-то Вас "перевозбудил" на излишние заботы) :)
    "Узбакойтесь":son:
    Переосмыслите свои цели и средства:um:
    Приточная вентиляция
    В обычной жизни...
    На мой взгляд...
    Вообще
    НЕ НУЖНА:no::pioner:
     
    beutiflet , 04.10.16
    #5 + Цитировать
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.382
    Благодарности:
    3.802

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.382
    Благодарности:
    3.802
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Для справки - "среднестатистический" уровень фонового шума в квартире - 25-:-30 дБ. Так что уменьшать уровень шума вентиляции ниже уровня фонового шума имеет мало смысла.
     
    DiJo , 04.10.16
    #6 + Цитировать
  7. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66
    Я знаю, у меня фон 27Дб. Я хорошо разбираюсь в звукоизоляции и во всех этих вещах) Уменьшать очень даже имеет смысл - ухо отлично выделяет источники на таком "фоне". Принято считать, что почти не слышен звук на 10Дб тише фона, но это не совсем так и зависит от расстояния. К примеру указанные мной 12Дб на расстоянии в метр в полуметре уже будут 18Дб - это вполне нормальное шуршание воздуха плюс незначительный шум. Никаких фантастических требований. Пишу все это так же для справки, ибо глушители - не самая спорная часть конструкции, как мне кажется. Мои вопросы касались конденсата и теплоизоляции, всяких негативных моментов, которые могут всплыть, и которые я по неопытности не учел.

    Ошибаетесь, есть вполне конкретная проблема. В спальне неоткуда взяться воздуху, окно открывать я не хочу (в последний год они и не закрывались кстати, вообще). Кроме того у меня просто не очень хорошая вентиляция, последний этаж... могу расписать подробно мотивы, но надо ли? Есть проект (план точнее), почему бы не обсудить его? Работать то будет?

    Что будет, если сильно снизить мощность двигателя, ну скажем хватит ли 100-120 кубов без учета сопротивления, чтобы на выходе было 40-60 с его учетом конкретно в моей системе?
     
    zakonnic , 04.10.16
    #7 + Цитировать
  8. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367
    Адрес:
    Домодедово
    Наверное вот это тот самый "ключевой момент":um:
    С которым бы лично я (уж на что элитный пролетарий с мегаафторитетом)
    Посоветовал бы искать поддержки не у "технарей" (типа меня же) :um:;)
    А
    У психологов (не сказать хуже) :|:;)
     
    beutiflet , 04.10.16
    #8 + Цитировать
  9. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66
    @beutiflet, очень смешно. Советы для решения проблем с вентиляцией - держать открытым окно 24/7 или использовать беруши... Если вы свою работу так делаете, я бы вашим клиентам тоже дал пару советов) Серьезно - что для вас оказалось таким сложным в предложенной схеме? Просверлить дырки в трубе и получить из обычной утепленной трубы глушитель? Или вас смущают любого вида расчеты?

    Если можете, дайте комментарий по сути пожалуйста. Если "приточка не нужна", из-за того что есть окно... ну вы сами понимаете.
     
    zakonnic , 04.10.16
    #9 + Цитировать
  10. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367
    Адрес:
    Домодедово
    Я ни грамма не настаиваю:no:
    Вы, Боярин, можете делать, так, как сочтете нужным:hello:
    А так -то да;)
    Лично Я:victory:
    Я считаю. что "приточка не нужна":no:
    (Считаю, что кого-то в этот момент "нахлобучивают на бабки":|:)
    Такое мое Личное:um:
    Мнение:um:
     
    beutiflet , 04.10.16
    #10 + Цитировать
  11. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66
    Ну так бы и сказали. Нет, делаю я все сам, стоимость будет минимальна. Половину ее составят 6к рублей за 3 дырки (было бы дешевле, но там есть нижняя планка заказа). Все что я хочу - чтобы приточка не напоминала о себе шумом или счетами за электричество. Или капелью с потолка - этот вопрос и хотел в основном уточнить) Только тишина и свежий воздух.
    А ваше мнение я бы поддержал, если бы вышеуказанное было достижимо без приточки. И беруш.
     
    zakonnic , 04.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.998

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.998
    Адрес:
    Москва
    Если Вы думаете, что за деятельность (или даже правильные советы или консультации) на форуме кто-то получает деньги, то Вы очевидно заблуждаетесь. Если кого-то из форумчан Вы наняли для консультаций, а Вас вместо этого веселят, то нанятый Вами форумчанин действительно плохо делает свою работу, за которую Вы таки заплатили.
    По сабжу:
    Вижу у Вас несколько ошибок в теории и практике вентиляции, а также в строительной теплотехнике и возможно в физике (не уверен в том, что правильно понимаю Ваши мысли и вопросы), объяснять которые мне лично ночи не хватит, а мне в 6утра работать начинать. По начинке шумоглушителя и его конструкции тоже вопросы лично у меня есть. И о большом сопротивлении трубчатого шумоглушителя опять лично мне ничего не известно (а про разного типа шумаки и их производство и материалы и возможные характеристики я кое-что знаю "не из интернета" и я даже знаю разницу между звукоизоляцией и шумоглушением).
     
    Последнее редактирование: 04.10.16
    Gaser , 04.10.16
    #12 + Цитировать
  13. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.475
    Благодарности:
    7.367
    Адрес:
    Домодедово
    Вы ошиблись с цитированием:|:
    Это к @zakonnic,
     
    beutiflet , 04.10.16
    #13 + Цитировать
  14. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    242
    Благодарности:
    66
    @Gaser, ну понимаете, лично я на этом форуме тоже не первый год и никому не давал советов "обратиться к психологу/психиатру", как мило пошутил @beutiflet. Если бы еще по сути что сказал, то и ладно. Я так же как вы даю советы, так же добровольно - добро пожаловать в раздел "Звукоизоляция".

    Просто приведите мои цитаты - я раскрою мысль. То, что есть ошибки, я печенкой чую. Но что конкретно, не намекнете?

    Расскажу подробнее. Конструкция взята из ответов двух форумчан, которые поделились со мной опытом, за что им большое спасибо. Оба своими глушителями довольны (длина 1.5 - 2 метра). В трубе насверливаются отверстия (на фото видно как), заворачивается в пару слоев тонкого спанбонда (найду стеклохолст - будет стеклохолст). Далее либо 3 слоя синдепона 20мм, либо минвата. Я вот думаю 1 слой синдепона, чтобы минвату еще чуть изолировать, а дальше собсно ее. По бокам думаю добавить еще слой, поскольку там есть место внутри короба. Все обтягивается полиэтиленом, затем фольгой или пенофолом - не определился еще. Проклеивается алюминиевым скотчем. Обычный инженерный колхоз.
     
    zakonnic , 04.10.16
    #14 + Цитировать
  15. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.998

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.505
    Благодарности:
    7.998
    Адрес:
    Москва
    Коллега, я @zakonnic a и цитировал. Хотя Вам (в ответ на "не надо приток организовывать") тоже могу пару слов сказать про те цифры, которые показывает газоанализатор во вполне комфортных по ощущениям, но с "затрудненными условиями труда" по цифрам помещениях. Полгода почти чуть не каждый день в своем доме игрался, циферки не обманешь...
    То ТС: синтепон в шумоглушителе смысла не имеет никакого (ни от пыли, ни от фенолформальдегидных выделений не защитит, шумоглушению не поспособствует), онли плотное базальтоволокнистое (даже не стекловата, а именно плита базальтовая глушит нормально) и стеклохолст (или стеклоткань, холст продается рядом с обоями обычно, стеклоткань обычно в розницу не продается). Правильный шумоглушитель не дешевле будет?, особенно с учетом поисков и доставок штук семи материалов?
     
    Gaser , 05.10.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также