Электрическая печь для Русской Бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мы идём по кругу, вам уже ответили, что температуру можно менять

 

По этому поводу скажу одно - не было случая, чтобы информация от Маслова была не достоверной.
Вы знаете такие?

А по этому поводу скажу, что вы слабо знаете возможности керамической бани Маслова.
Читаем первоисточник про настоящий хамам, которому 400 лет:

"Итак, гостя с самого начала переодевали: слуги складывали его одежду в стенной шкаф и выдавали ему деревянные сандалии «налын», чтобы тот мог, не обжигаясь, ходить по горячему полу. На посетителя надевали передник, который не было принято снимать даже во время мытья, и, ведя под руки (чтобы деревянные каблуки налынов не поскользнулись на скользком мраморе пола), препровождали его в горячий массажный зал.

Там гостя укладывали на мокрый горячий мраморный стол, который, как и плиты на полу, подогревался снизу. (В Сары-Гузель, в отличие от Гёзлевского хамама, такой стол не сохранился, но на полу отчетливо заметно место, где он раньше стоял). Когда клиент был достаточно пропарен на этом столе, банщик принимался за массаж, тщательно разминая ему каждый мускул. Работал он долго и чрезвычайно усердно. Клееманн писал, что после такого массажа не мог самостоятельно подняться, и пришел в себя лишь тогда, когда служители на руках унесли его со стола и облили водой. Банщики предлагали ему трубку, но гость не нашел в себе сил даже для курения."
Влажность в этом хамаме создавалась от испарения воды, разлитой по горячему полу.

Температура всех керамических поверхности в керамической парилке Маслова регулируется в нужном диапазоне - пол, стены, потолок, керамический полок.
Поэтому поднять температуру пола и налить на него горячей воды не составит труда, и тогда получим истинный хамам, тем более что горячий каменный полок тоже есть.
Вспоминаем баню Рамунаса, у которого при 40 градусах на полке и открытом баке с горячей водой влажность в парилке достигает 80% и более.
Да, Маслову нужно только добавить деревянные высокие "сандалии", чтобы не обжечься на горячем полу)

Про создание влажности до 100% с помощью жарогенератора в своей бане думаю он @Маслов Виктор расскажет сам, если захочет)
Удачи

 

Мы точно ходим по кругу. Вы наверное видели термостат каменки с настраиваемой температурой, а я на схемах видел термостат с фиксированной температурой 500 градусов. Хотя понятно, что изделие не серийное и засунуть туда можно что угодно.

Мы явно ходим по кругу. Вы только что подтвердили мои исходные слова об источнике влажности в хамаме. Распределенное испарение с подогретых поверхностей, а не точечная высокотемпературная подача пара в углу парилки. Дальше-то что?

Пожалуй для спокойствия стоит забить с ответами тут на пару месяцев как минимум.

 

Дальше нужно изучать достоверные источники информации)

У меня в парилке из гофры ПИФа выходит высокотепературный пар в нижнем углу парилки под полком - псевдо хамам при точечном источнике высокотемпературного пара получается.

Вот видео возможностей жарогенератора Маслова - точечный источник высокотемпературного пара с регулировкой его количества и температуры.



Такой же стоит в керамической бане Маслова, так что все реально)
Удачи

 

Вчера ко мне приехали профессионалы банщики. Были из Москвы, из Питера и из Бахчисарая.
Причем все трое дипломированные победители банных чемпионатов России и ближнего зарубежья.

Так же был и наш уважаемый форумчанин Серега @Prison.
Первым пораньше приехал Сергей.
И, пока ему никто не мешал, поразвесил свои датчики на разных уровнях, и стал генерировать с помощью новой Супер_Пупер Турбо- Печи различные банные режимы. Получая при этом всю возможную гамму "Парадигмы банных удовольствий".
Ну об этом он сам расскажет, когда расшифрует данные своих измерений и опишет их.

А сейчас я выложил на Ютубе короткое видео парения с этой печью Димы Добровольского мастером пара Андреем Ионовым.
Чуть позже подготовлю видео-отзыв от них.

 

Чтобы сравнивать различные электрические печи, предназначенные для русской бани, я предлагаю для разных печей составить таблицу технических параметров, которые будут характеризовать потребительские качества этих печей.
Постепенно мы сообща наполним такую таблицу различными параметрами и печами, но для начала рассмотрим печь, представленную на этом видео.

Рассчитаем энергоемкость этой 11-ти кВт-ной печи.
В ней в качестве ТА используется 180 кг нержавейки. Уставка для ограничения температуры ТА сейчас пока установлена 500*С, можно и больше, но пока не требуется.

Будем считать, что при остывании ТА до 200*С, печь уже будет не способна выдавать приемлемый для парения пар. Значит максимальная полезная разность температур: ΔТ = 300*К

Тогда: Е = 180 (кг) * 0,55 (кДж/кг*К) * 300 (*К) = 30 МДж:

Отсюда можно рассчитать - сколько воды можно испарить и превратить ее в перегретый пар с tпара=200*С.

Мпара = 30 (МДж) / 2,7 (МДЖ/кг) = 11 кг перегретого до 200*С пара. Или проще можно испарить 11 литров воды.

Для интереса теперь рассчитаем время разогрева моей 11-кВт-ной печи от 0 до 500*С.

ΔТ = 500*С;

Затраты энергии от электрической сети на разогрев:

Е = 180 * 0,55 * 500 = 49,5 МДж

переводим в кВт*часы, получаем:

Е = 49,5 / 3,6 = 14 кВт*часов;

Теперь делим на мощность ТЭНов и получаем время готовности печи к хорошим пропаркам с ней, даже в еще прохладной, непрогретой парной.

t готовности = 14 / 11 = 1,3 часа.

И еще один показатель будет нам интересен для будущего сравнения параметров электрических печей для русской бани - объемная плотность запасенной энергии в ТА. Ну или можно проще: объема, занимаемого ТА.

Чем меньше этот объем, тем меньше поверхность вокруг этого объема, которую необходимо чем-то утеплять, чтобы печь не перегревала парную.

Теплоемкость объемная нержавейки самая высокая и равна 4,3 кДж/л*К

Отсюда находим объем ТА из нержавейки:

V = 49500 / 500 * 4,3 = 23 литра.

По полученным в этих расчетах данным начнем составлять и расширять Таблицу характеристик Печей для РБ.

 

Во время парения Печь можно не отключать. Тогда если температура ТА упадет ниже уставки (я в этой печи установил пока 480*С), то автоматически включится подогрев ТА. Причем на всю установленную мощность в 11 кВт. Поэтому испарить эта печь может и больше 11 литров, поскольку постоянно энергозапас будет пополняться от сети.

Но рассчитывать энергоемкость печи только по количеству испаренной воды будет неправильно, поскольку при включении Турбо-режима /вентилятора Принудительной Конвекции (ПК)/ температура ТА также остывает, нагревая прокачиваемый воздух, и даже без поддач воды.

То есть мы имеем в этой печи накопленный за 1,5 часа запас тепловой энергии в ТА, и расходуем ее при необходимости по своим желаниям, в нужное время и в нужном количестве при пропарках, как на повышение Твв, так и на увеличение Н%.

Из практического опыта с этой конкретной печью во время испытаний, когда Дмитрий Добровольский парил Андрея Ионова:

В начале парения температура Т (ТА) была равна примерно 490*С, при этом в парной после интенсивного проветривания Твв = ~30*С.
В процессе парения Твв поднималась даже немного выше 90*С.
Минут через 15, сразу после завершения процедуры парения, температура Т (ТА) была уже 430*С.

Таким образом на эту конкретную пропарку, с догревом воздуха в парной, ушло тепловой энергии:

ΔТ = 490 - 430 = 60*К; тогда:

ΔЕ = 180 * 0,55 * 60 = 5900 кДж; или 1,7 кВт*часа.

Что при цене электричества у меня 4 руб составляет всего не более 7 рублей за одну пропарку.
Правда это для упрощения расчетов без учета того, что подогрев ТА почти сразу же включился.
Если же учесть и этот расход, то все равно получится, что одна пропарка по расходу электроэнергии стоит существенно менее 20 рублей.

Время восстановления до рабочей температуры Т (ТА) = 480*С в этом случае составит:
Δt = 1,7 \ 11 = 0,15 часа; или в минутах 10 минут.

 

Виктор, а что за светильник установлен в показанной парилке?
Если типовой можно марку?
Удачи

 

Да обычный, из Леруа, что под руку попался в мастерской. Светодиодный типа прожектор, без датчика движения.

 

И он давно стоит в парилке и выдерживает показанные режимы?

И еще.
У Димы Добровольского есть баня в типовом жилом многоэтажном доме в Питере.
После испытаний у него не возникло желания заменить печь в своей бане?)
Удачи

 

Не больше недели. Парилка в режиме выше 60*С разогревается только при пропарках, на время не более 10 минут. Всего таких пропарок было пока не более 10. Это ведь не рабочая баня, а экспериментальная, только для тестирования печей.

А ты можешь ему этот вопрос задать? Мне тоже интересно будет узнать.

 

А я его не часто вижу - редко пересекаемся)
Нужно было сразу предложить ему замену, пока он не "очухался" от удовольствия.
Удачи

 

А он еще не очухался. Вчера только мне звонил и просил выслать ему видео, где его парил Андрей Ионов. Теперь он призадумался и решает сейчас вопрос, какой мощности ему такая печь будет нужна.
У меня сейчас разработана целая линейка таких печей, благо конструкция позволяет легко масштабировать.

Поскольку я сейчас оптимизировал применяемые ТЭНы по удельной тепловой мощности с единицы площади поверхности ТЭНа, при которой обеспечивается долгий срок их службы, при этом, чтобы не повышать цену готового устройства, в компромиссе с приемлемым их количеством, то теперь для этих печей все ТЭНы одинаковы, одной длины, диаметра и мощности, независимо от модели печи. Мощность печи определяется только их количеством.
Исходя из этого получилась такая линейка Турбо-печей:
2,4 кВт; 3,6; 4,8; 7,2; 9,0; 10,8; 13,2 кВт. Ну и выше любой мощности, кратно 3,6 киловаттам.
Такая "частая" линейка мощности печей позволяет точно выбрать необходимую мощность печи для своей парной, не переплачивая за ненужные излишки.

Как показали проведенные испытания, для деревянных домашних парных вполне достаточно выбрать мощность Турбо-печи, исходя из следующего соотношения: Р = 0,4 * V, где V (объем парной) = L*B*(H=2,2).
При более высоких потолках, и для коммерческого использования в режиме нон-стоп с окунаниями в холодный бассейн/купель между пропарками, нужно будет выбрать печь с запасом по мощности.
При этом такая печь вполне обеспечивает наряду с влажными хамамными режимами и режимами РБ 60*С/60%, также и жаркие суховоздушные саунные режимы около 100*С для любителей экстремального парения.

Ждем очередного "Баня Феста 2020" ...

 

Удалось сделать пробное тестирование печи Виктора. Выложил в своей теме: https://www.forumhouse.ru/posts/26310593/

 

Дмитрий Добровольский прислал мне свое видео, выложенное им на Ютубе.
Кому интересна методика профессионала, можете глянуть.