1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,47оценок: 17

Электрическая печь для Русской Бани

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем kmvtgn, 03.10.16.

  1. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.249
    Благодарности:
    11.244

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.249
    Благодарности:
    11.244
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @5_6, у ВВД есть как электрическая ПАРиЖАР, так и совсем невеликий настенный вариант (на сайте пока нет, есть в обзорах, насколько я понимаю еще не в серии). Посмотрите.
     
  2. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606
    Адрес:
    Москва
    Испытания обещал провести Сергей Приссон, когда закончатся ограничения перемещений из-за эпидемии. Со всеми своими приборами измерительными. Может кто-то еще к нему присоединится.

    А на счет производства и появления в продаже потолочных панелей - я писал, что у меня нет производственных мощностей, от слова СОВСЕМ нет!
    Могу делать только по индивидуальным заказам.
    Вот если разбогатею на инд. пошиве, то куплю землю, построю цех и только тогда смогу запустить в серийное производство.
    Либо продам свои патенты буржуям.
     
  3. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    Жаль, что ваши разработки так и не увидят в продаже.
    Они существенно выделяются новыми потребительскими свойствами среди похожих изделий.
    А ко всему остальному новый чудный мир, как его нам пытаются рисовать, вроде уже не будет располагать - выжить бы)
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.982
    Благодарности:
    4.679

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.982
    Благодарности:
    4.679
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А что общего между этими печами? одна термос, а вторая кусок железа с ТЭНом
     
  5. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606
    Адрес:
    Москва
    Для этой печи https://www.forumhouse.ru/posts/26162284/ провели предварительные испытания времени готовности от момента включения, потребляемой мощности в режиме ожидания, и динамики прогрева парной при включении принудительной конвекции (ПК). Испытания проводили в экспериментальной неутепленной эрзац-парной, с ограниченным размером 2,4х1,5 м, высотой 2,2 м, объемом 8 м3.

    Итак предварительные результаты:
    1. Время прогрева ТА до 490*С (уставка была 480*С): - 1,5 часа;
    2. Потребленная энергия за время разогрева 1,5 часа: - 4,9 кВт*часов;
    3. Потребленная энергия за 3 часа в режиме ожидания после выхода на рабочий режим: - 3,2 кВт*часа;
    4. Температуры воздуха в парной на 3-х уровнях перед включением ПК:
    - 20 см выше полока: 32*С;
    - 1,5 м от уровня пола: 40*С;
    - в 10 см ниже потолка: 42*С.

    5. Динамика прогрева воздуха на уровне 1,5 м от пола после включения ПК:
    - начальная: - 40*С;
    - через 1 минуту: - 76*С;
    - через 2 минуты: - 86*С;
    - через 3 минуты: - 91*С;
    - через 4 минуты: - 95*С. Под потолком в это время температура была равна 105*С.

    6, За время этих испытаний температура ТА остыла с 490*С до 445*С.

    Для проведения дальнейших испытаний решено эту экспериментальную эрзац-парную обшить изнутри вагонкой и сделать передвигаемую внутреннюю перегородку для возможности изменения объема парной.
     
  6. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606
    Адрес:
    Москва
    А вчера была испытана еще одна печь, и тоже мощностью 3,6 кВт. Но только у нее, в отличии от предыдущей, не угловое исполнение, а фронтальное. Размеры в плане: 38х22 см, высота 95 см. Вес ее также примерно 70-80 кг вместе с ТА из пищевой нержавейки. Сверху на ТА положили два ряда керамических шаров диаметром 4 см.
    БМ-3,6_1.jpeg
    Для испытания этой печи мы изменили размеры эрзац-парной до 2,4х2,2 м, высота та-же 2,2 м, тем самым увеличили объем с 8 м3 до ~12 м3. Кроме того в эту печь установили другой вентилятор, в два раза большей мощности и, соответственно, создаваемого давления.

    После прогрева печи и выхода на рабочий режим, прошло около 1,5-2 часа, включили ПК.
    Температура на уровне 1,5 м от пола перед включением ПК:
    - начальная: - 30*С.
    - через минуту: - 75*С;
    - через 2 минуты: - 95*С;
    - через 3 минуты - 105*С; Под потолком при этом было уже 120*С.

    Такая динамика прогрева воздуха в парной у этой печи, видимо, была связана с более мощным вентилятором ПК. Но, к сожалению, такой мощный вентилятор и шумит значительно больше. Решили, что лучше такие вентиляторы для маленьких печей больше не использовать.

    Затем решили совсем удалить передвижную внутреннюю перегородку-занавес из остатков баннера, чтобы увеличить размеры эрзац-парной до 2,4х3,6 м. Объем получился примерно 20 м3.
    Пока возились с этим, начальные условия изменились - температура на уровне 1,5 м от пола упала с 30 до 25*С.
    Включили ПК:
    - начальная: - 25*С;
    - через минуту: - 60*С;
    - через 2 минуты: - 74*С;
    - через 3 минуты: - 83*С;
    - через 4 минуты 85*С.

    Как быстро снижается температура воздуха после того, как отключен вентилятор ПК, мы не пробовали. Поскольку в этой эрзац-парной много мелких щелей, а потолок и верх стен мы закрыли пенофолом, то решили для корректности будущих экспериментов и проведения измерений прежде все-же обшить вагонкой, для приближения к реальным условиям в деревянных парных.
     
  7. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.308
    Благодарности:
    12.781
    Адрес:
    Приозерск
    Результаты впечатляют. :super:
    Осталось провести тестирование в условиях полного банного моциона в реальной "домашней" бане и можно в серию. :hello:
    Конечно интересны и вопросы ценообразования)
    Удачи
     
  8. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606
    Адрес:
    Москва
    Поступило предложение отдать на испытания фронтальную печь для установки в Баню-бочку.
    Но сначала мы завершим ее испытания на следующей неделе в нашей обновленной экспериментальной парной, а затем только отдадим на "растерзание".
     
  9. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606
    Адрес:
    Москва
    Решил немного слов написать про Систему Управления микроклиматом (Т*С и Н%) в Парной при использовании таких Печей-термос с ПК (назовем их пока коротко - ППК).

    Как я уже писал выше, при разработке конструкции ППК была рассчитана толщина теплоизоляционного слоя кожуха печи с таким расчетом, чтобы потери тепла от разогретого до рабочего режима 500*С ТА (ТеплоАккумулятора) составляли примерно 25-30% от мощности печи. Такие теплопоступления от Печи, без участия (включения) вентилятора ПК, необходимы нам для компенсации теплопотерь собственно самой парной с целью поддержания в парной температуры воздуха, примерно на уровне 50-60*С,

    Как показали предварительные испытания, про которые я написал выше, Печь с ПК, включенная на прогрев и вышедшая на рабочий режим, даже через 3 часа настаивания в дежурном режиме, не смогла перегреть парную, что нам и требовалось. Это очень важно с точки зрения упрощения системы управления Печью и экономии электроэнергии!

    Итак, самый простой алгоритм работы такой Печи ПК состоит в следующем:
    1. Включаем питание Печи в Силовом Шкафу.
    2. ТА Печи разогревается ТЭНами, при этом встроенные в Печь контактор и Термостат с датчиком температуры ТА поддерживают Температуру ТА на уровне ~500*С сколь угодно долго.
    3. При необходимости догреть или подогреть Парную до желаемой Т воздуха - мы просто включаем вентилятор ПК до достижения желаемой температуры.
    4. При помощи воздушного потока от вентилятора, принудительно продувающего разогретый ТА, мы быстро поднимаем температуру воздуха в парной до желаемой величины.
    5. При желании поднять в парной влажность мы можем простым ковшиком поддать необходимое количество воды, выливая ее на ТА, сверху Печи.

    Таким образом, для ручного управления температурой и влажностью в парной в самом простом случае нам необходимы лишь:
    а) простой выключатель вентилятора ПК, установленный в парной; и
    б) ковшик с водой.
    И все!
    Мы можем без проблем создавать в парной любые режимы, от самых влажных низкотемпературных типа аля "ХАМАМ" в деревянной парной, затем средне-температурных и средне-влажных типа "Русская баня", и до самых жарких и сухих типа "Сауна".

    Далее я подготовлю небольшой материал с рисунками и расскажу как можно очень просто эту печь превратить в "Умную Печь" для русской бани (WiFi SMART OVEN).
     
  10. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606
    Адрес:
    Москва
    Если мы желаем поддерживать в парной фоновый режим по температуре и влажности, то можно очень просто подключить эту Печь к ТермоГигроСтату.

    Ниже рисунок Схемы подключения.

    Схема ТН-стат.jpg

    При включении питания напряжение подается на катушку контактора, которая включена в последовательную цепь вместе с Термостатом, датчик которого расположен в ТА. ТЭНы разогревают и автоматически поддерживают заданную на Термостате температуру ТА.
    Установленный в Пульте Управления ТермоГигроСтат управляет вентилятором ПК и Электромагнитным клапаном подачи воды в ТА. Таким образом в парной автоматически поддерживаются заданные параметры микроклимата.
     
  11. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.982
    Благодарности:
    4.679

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.982
    Благодарности:
    4.679
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какой алгоритм изменения режимов от хамам- РБ, до сауны?
     
  12. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.249
    Благодарности:
    11.244

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    8.249
    Благодарности:
    11.244
    Адрес:
    Moscow, Russia
    1. При попытке выставить режимы хамама - учитывая, что вывод пара идет через ТА 500градусов - не будет ли перегрев? Что-то мне подсказывает, что будет.
    2. термос достаточно "открыт", что подающаяся вода перегревается и попадает в парилку? С закрытым термосом...
     
  13. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606
    Адрес:
    Москва
    Если мы будем менять режим по температуре, двигаясь от 40*С (Хамам), затем ~60*С для РБ и выше 80-90*С для Сауны, то для каждого из этих режимов задаем на ТермоГигроСтате соответствующую Т*С и влажность Н%: от хамамной 70-80% до естественной (по АВ) в Сауне порядка 5%.
    Температуру воздуха в парной такая печь нагоняет очень быстро (за 2-3 минуты) благодаря накопленной тепловой энергии в ТА - эксперименты это показали. Также и с влажностью - есть накопленная энергия - испаряй сколько желаешь воды для данного режима.
    А вот если двигаться с понижением температуры в парной, то есть от прогретой до саунного режима в сторону Хаммама, то все будет зависеть от возможностей залповой вентиляции. Пока мы такое не пробовали. Все еще впереди, будем и так проверять.

    С помощью "умной электроники" изменения режимов микроклимата во времени по мере прогрева человека, при таком желании, можно будет весьма просто программировать, задавая лишь начальные и конечные параметры микроклимата и время "пути".
     
    Последнее редактирование: 18.05.20
  14. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606
    Адрес:
    Москва
    Если парная уже прогрета выше 40-45*С, то возможно при такой высокой Тпара будет получаться режим ближе к РБ.
    Но если изначально в парной было меньше 40*С, то режим РБ даже с такой Тпара получить будет невозможно. Это легко считается и проверяется, зная теплоемкость пара и его необходимое количество для данного объема парной в сопоставлении с теплоемкостью ограждающих конструкций парной и воздуха в ней.
    Эта "Печь-Термос" полностью открыта сверху, никаких крышек как у печей-термос типа "Рондо" здесь нет. В них здесь нет никакой необходимости, поскольку эта печь-термос закрыта от естественной конвекции снизу.
    Расширяющемуся пару, образовавшемуся при испарении вылитой из ковша воды на ТА, просто некуда деваться и он обязан будет выйти вверх из ТА, поскольку вентилятор ПК закрыт обратным клапаном.
     
  15. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.506
    Благодарности:
    2.606
    Адрес:
    Москва
    Процесс идет. Переделываем экспериментальную парную для испытания в ней разных печей в условиях, максимально приближенных к реальным парным.
    Переделка парной 2020-05-18.jpeg