1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Влага в утеплителе

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем StarkII, 02.10.16.

  1. StarkII
    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    StarkII

    Новичок

    StarkII

    Новичок

    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Влага в утеплителе
    Здравствуйте.

    Помогите советом. Имеется вот такая конструкция, собранная год назад: 1.png
    Перестилал пол и обнаружил, что вата снизу и нижняя пленка сверху мокрая, все остальное сухое.
    Почему так получается и как от этого избавиться?
     
    StarkII , 02.10.16
    #1 + Цитировать
  2. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    509

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    964
    Благодарности:
    509
    Адрес:
    Россия
    Экстрасенсов тут нет - что это за перекрытие, между чем? Что представляют из себя "пол" и "черновой пол"?
     
    ПростоИгорь , 03.10.16
    #2 + Цитировать
  3. StarkII
    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    StarkII

    Новичок

    StarkII

    Новичок

    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Это пол на первом этаже. Дом стоит на ленточном фундаменте, в фундаменте есть вентиляция. Доски чернового пола - сухие.
    Черновой пол доски 40х150, чистовой пол шпунт 46х140.
     
    StarkII , 03.10.16
    #3 + Цитировать
  4. Elfa10
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    154

    Elfa10

    Живу здесь

    Elfa10

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    309
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Москва
    @StarkII, С сайта производителя: Если условия эксплуатации цокольного перекрытия отклоняются от нормальных (плохая проветриваемость подпольного пространства, высокая влажность грунта под строением и т. п.), то лучше проконсультироваться у наших партнеров или представителей. Возможно, разумнее будет применить другой материал из линейки НАНОИЗОЛ.

    Видимо проветривание плохое, и где-то пароизоляцию порвали или не проклеили.
     
    Elfa10 , 03.10.16
    #4 + Цитировать
  5. MAVaa
    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5

    MAVaa

    Участник

    MAVaa

    Участник

    Регистрация:
    15.08.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Москва
    Пар из земли...летом, задуваемый через продухи, теплый воздух конденсируется...
    Сам думаю как избежать всего этого.
    Поищите здесь тему "а нужен ли цоколь с продухами", там много интересного. Либо статью в дневнике автора темы почитайте, там все кратко и понятно.
     
    MAVaa , 04.10.16
    #5 + Цитировать
  6. Ульянов
    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6

    Ульянов

    Участник

    Ульянов

    Участник

    Регистрация:
    17.09.15
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    6
    Возможно, с утеплением что-то не так, может есть мостики (может повредили пленку при укладке), по которым пар и проник, а со временем накопился.
     
    Ульянов , 05.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Электрогорск
    Может влага временная?
    Связана с сезонными перепадами температур и влажности. Началом отопительного сезона и т. д.
    Думаю мембрана сыграла злую роль. Пар слабо проникает обратно во внешнюю среду подполья. Плюс черновая подшивка может быть слишком плотной. Из чего она? Лучше делать доски поперёк с расстояниями.
    По идее, с морозами влажность воздуха будет сильно уменьшаться, от чего пароотдача усилится и материал постепенно высохнет.
    Так же не понятно чем выполнен пол подполья? Просто земля? Песок? Плёнка? Стяжка?
    Я обычно делаю просто рубероид внахлёст по всей площади неэксплуатируемого подполья. Даже при высоком уровне ГВ, подполье сухое. А весеннее подтопление легко уходит в щели между листами, но обратного паровыделения из земли нет. Сухо.
     
    Мамонов , 05.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Клим05
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    82

    Клим05

    Живу здесь

    Клим05

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Курганинск
    Интересует такой же вопрос. Возможно ли появление конденсата под утеплителем?
    конденсат.JPG
     
    Клим05 , 05.10.16
    #8 + Цитировать
  9. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Электрогорск
    @Клим05, А какой утеплитель? Будут ли где-то гидро, паро изоляции? Что ознчает чистовой пол? Стяжка?
     
    Мамонов , 05.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Клим05
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    82

    Клим05

    Живу здесь

    Клим05

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    262
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Курганинск
    Утеплитель пенопласт какой-нибудь, по пенопласту ламинат без стяжки. Извините, не в теме, строюсь без проекта, сам. напрягает перепад температур +5 на плите перекрытия и утеплителя +20. конденсат.JPG
     
    Клим05 , 05.10.16
    #10 + Цитировать
  11. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Электрогорск
    Да я тоже не большой спец в этом деле.
    Моё мнение:
    Плиту надо гидроизолировать или снизу или наверное лучше даже сверху. Она у вас с грунтом соприкасается. Будет влажной. Далее пенополистирол укладываем сантиметров 5 минимум, а лучше 10, потом в идеале стяжку бы замутить. И уже по стяжке ламинат с подложкой. Это классика.
    Как будет ламинат лежать прямо на утеплителе- не знаю.) В принципе ни чего ему не будет. ППС например вообще по сути гидрои паронепроничаем. и если его прям на сырую плиту уложить, а стыки и щели пропенить хорошенько и листы между собой и к плите на пену приклеить, а лучше даже промазать мастикой какой по периметру стен, то наверно можно и без стяжки. В принципе ППС довольно плотный материал и продавить его под ламинатом- не представляю как можно.
    Конденсата в этом случае не будет. неоткуда ему там будет взяться, если ППС герметично уложить. Доступа воздуха и пара к плите не будет. ону будет влажная сама по себе от грунта, но луж не будет и выше эта влага не пойдёт потому как ППС выступает в роли гидропароизоляции. Вопрос лишь в толщине слоя ППС в вашем случае. Он должен быть достаточным, чтоб точка росы была в нём или ниже. А это на мой взгляд сантиметров 10 надо.
    Ну как-то так, если без проекта) Я бы сделал именно так, если без стяжки. Только утеплитель обязательно склеить не только по периметру но и по плоскости. ну и плюс на всякий случай подложка под ламинат.
     
    Мамонов , 05.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Электрогорск
    Кстати там где вы нарисовали +20 не будет. Там будет =10 максимум. А скорее+6.
    20 у вас на ламинате. и чем ниже, тем ниже температура. В этом и смысл. Точка росы будет где-то в слоях ППС. А это значит что росы не будет.
     
    Мамонов , 05.10.16
    #12 + Цитировать
  13. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    619
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Электрогорск
    Но пол всё равно прохладный будет, если без системы ТП.
    Не холодный, но прохладный.
     
    Мамонов , 05.10.16
    #13 + Цитировать
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615
    Адрес:
    Москва
    Ваш дом, похоже, зимовал без отопления и уже сильно остывшее перекрытие осенью и зимой соприкасалось с испарениями влаги, идущими из ещё тёплой земли на дне подполья. Образовался конденсат, который очень трудно выветривается из минваты, закрытой ветрозащитной мембраной. За летний сезон продухи с этой задачей справились только в отношении досок чернового пола.
    Такая конструкция утеплённого перекрытия будет нормально работать в постоянно отапливаемом доме.
    В качестве самой необходимой меры по предотвращению подобного увлажнения перекрытия напрашивается укладка пароизоляции поверх грунтового дна подполья. А чтобы также защититься от проникновения в цоколь влажного атмосферного воздуха, который при определённых погодных условиях может тоже выступать источником конденсата, и снизить тепловую утечку через пол дома, стоит доработать всю конструкцию до уровня закрытого подполья.
     
    Последнее редактирование: 05.10.16
    chicken-A , 05.10.16
    #14 + Цитировать
  15. Lysha
    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    14

    Lysha

    Живу здесь

    Lysha

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.10
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Извините, что встреваю в тему... просто у меня очень похожий и очень насущный вопрос с утеплением пола... После страшных рассказов автора темы - сильно призадумалась, что делать с полом...(утепления ещё нет... теперь и не знаю КАК его делать).

    Получается лучше не класть ветрозащитную мембрану снизу перекрытия 1-го этажа?
    Оставить черновые доски и сразу утеплитель?
    Или всё равно при не постоянном проживании влага от земли будет накапливаться в утеплителе?
    Или БЕЗ ветрозащиты влаге будет всё же легче выветриваться?

    А если дом всё же не постоянно отапливается... а зимой наездами на 3-5 дней? Как лучше в таком случае сделать пирог пола?

    У меня по грунту расстелен геотекстиль и засыпан песком 7 см. Будет ли в таком случае проникать влага или это можно считать защитой? Или всё таки лучше ещё по песку расстелить целофан или рубероид?

    Закрытое подполье - это наглухо закрытое без продухов? А как же вентиляция подполья? В доме появится затхлый запах тогда?
    Может лучше сделать, что бы наоборот под полом хорошо проветривалось и гулял ветер?
     
    Lysha , 07.10.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также