1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Звукоизоляция пола - правильно ли делаю

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Vova1283, 02.10.16.

  1. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Звукоизоляция пола - правильно ли делаю
    Добрый день, участники форума
    Долгое время изучал материалы, в итоге начал делать следующую звукоизоляцию.

    В итоге начал монтировать следующую конструкцию (см. вложение)

    Но меня не покидают вопросы:

    1. Правильно ли я решил 6 пунктом сделать ГВЛ, а не еще одну плиту OSB?
    2. Нужно ли еще одну звукоизоляционную прокладку между OSB и ГВЛ? (5 и 6)
    3. Нужно ли дополнительно по стене клеить Вибростек-М в два слоя, если там у меня уже заведен на стену до уровня финишного покрытия Техноэласт Акустик супер

    4. Вообща правильно ли я делаю или какая то ерунда и работать не будет?
     

    Вложения:

    • 1.png
    Vova1283 , 02.10.16
    #1 + Цитировать
  2. ЛИВЧИК
    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    31

    ЛИВЧИК

    Живу здесь

    ЛИВЧИК

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.16
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    31
    Категори
    Крепиться к плите перекрытия категорически запрещено - мостик звука. С дюбелями и шурупами нет смысла обсуждать. Выравнивать скошенными лагами или лёгкая стяжка пенополистирольная.
    Будет ли техноэласт работать под лагами? Скорее не очень.
     
    ЛИВЧИК , 02.10.16
    #2 + Цитировать
  3. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Ливчик, спаибо за ответ.

    Теоретически я еще могу отменить техноэколь и положить его между ОСБ и ГВЛ.

    Что лучше два ОСБ или сочетание ОСБ и ГВЛ?

    Выравнивать точно не получится, там 104 метра удовольствия, я посмотрел местами придется выравнивать до 20 см (в одной комнате и прихожей)

    сама плита перекрытия пустая (имеет дыры, дыры закнули рокволом и зацементировали)

    Как вариант можно переиграть так:
    1. Плита
    2. Пенотерм НПП ЛЭ 6мм
    3. Уголками крпим лаги к плите
    4. OSB
    5. Техноэласт Акустик супер - 4мм
    6. Не прикручивая кладем ГВЛ (или лучше еще один OSB?)

    Еще как вариант заменить уголки на Vibrofix Floor но думаю не избыточно ли? Плюс не представляю сколько штук мне их надо и какая цена выйдет. Лаг у меня куплено 6 метров * 45 штук = 270 метров.
     
    Vova1283 , 02.10.16
    #3 + Цитировать
  4. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    63

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    63
    Чисто на глаз, если вы проложите под лагами (лентами) 2 слоя "Техноэласт Акустик Супер А350" (именно А потому что Б хуже в 2 раза), это примерно будет равно вибростеку... но я материал даже не видел, это лишь прикидки на основе его технических характеристик. Разумеется при этом лаги не крепятся к плите. Можно ожидать некоторого (заметного, но не радикального) увеличения ЗИ. Собственно, на высоких частотах все норм, бубнить будет на низких, хотя и там из-за воздушного промежутка 10см все на так уж плохо.

    Силомер (SR220, который можно квадратами разложить под лаги) на такую площадь обойдется чуть дороже 15-18к рублей, но что-то мне кажется, вы настроены на простые готовые решения, а не самоделки, которые надо рассчитывать.

    Предложенный второй вариант будет работать лишь по ударному шуму. С минватой барабан станет чуть поглуше, но суть не изменится. От стен отвязывать в этом случае тоже толку мало, по крайней мере нижний слой. В принципе все это окажет влияние на ЗИ, но явно не такое как вы рассчитываете. Пол как пол. Хотя вполне возможно, из-за резонансов (так как есть полость, обе стенки которой связаны) на некоторых частотах будет даже больше слышимость.

    Я бы положил ГВЛ+ОСБ. Масса повыше.

    В первом случае нет.

    PS. А, ну и 12мм ОСБ маловато, прогибаться будет. Зависит конечно от расстояния между лагами... Я бы взял 18 хотя бы.
     
    Последнее редактирование: 02.10.16
    zakonnic , 02.10.16
    #4 + Цитировать
  5. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Zakonnik,

    Спасибо за ответ

    Насчёт sylomer можно подробнее? Я отказался от него потому что по моим расчётам выходило от 80 до 150 тысяч рублей.

    Конструкции любые можем сделать лишь бы эффективно и за адекватные деньги.

    Пока расход на пол:
    Техноэласт ~25 Т р
    Никобэнд - 15 т р
    Лаги с обработкой - 34 т р

    Планирую ещё

    Роквул акустик бат - примерно 25
    Гвл примерно 30
    Осб примерно 30

    Во все это ещё силомер на 80 никак не идёт плюс придётся под него тоже выравнивать?
    На выравнивание мне сказали нужно примерно 200 мешков
     
    Vova1283 , 02.10.16
    #5 + Цитировать
  6. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    63

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    63
    А как вы сейчас выравнивать собираетесь? Высотой прикручивания уголков? Если заказываете обработку лаг, может их и сточить можно под перепад?
    С силомером нужно чтобы давление было равномерным, так то и уклон можно оставить, просто опоры не должны висеть в воздухе. Как вариант - подкладывать под них фанеру разной толщины + тот же техноэласт - чтобы сплющивался и компенсировал совсем мелкие неровности.
    SR220 выйдет около 0.7 погонных метра, SR110 в 2 раза больше. Резать SR220 из расчета нагрузки 1.8кг на квадратный сантиметр силомера. Обычный норматив нагрузки - 150кг/м2 пола. У стен нужны опоры в полтора-два раза большей площади чем обычно. Точные площади зависят от вашего размера лаг и расстояния между ними. Рисуете расположение лаг, рисуете опоры, площадь опор у стен умножаете на два, считаете - получаете сколько надо силомера.

    Что-то дорого. На 100 квадратов примерно 20 должно быть.
    Техноэласт тоже только под лаги, если не решитесь на силомер, просто лежа на плите он не работает.
    Про никобенд - вообще не в курсе что вы с ним хотите делать.

    Хммм. Посмотрел сертификаты техноэласта. Не, до вибростека сильно не дотягивает под нагрузками. Модуль упругости в районе 1 при 5кПа, у вибростека 0.35. В общем не советую.

    Техноэласт.png
     
    Последнее редактирование: 02.10.16
    zakonnic , 02.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Совершенно верно высотой прикручиваний уголков и немного подсточат. Перепады адские.

    На всякий случай поясню, мне все равно будут ли слышать в комуналке под моей квартирой мои шаги, но мне хотелось бы быть уверенным что я не услышу их песни. Еще странный звук доносится до меня (похоже по кап стене снизу). Как будто ребенок бегает - это слышно в двух комнатах (из 4).
    Соседняя квартира пустая (продана на днях), сверху чердак закрытый на ключ, снизу комуналка и стабильно в 8 вечера топот начинается.

    Если я правильно понимаю расчет делается так.
    Длина всех лак 270 метров.
    Допустим мы делаем подкладки силомера каждые 50 см размером 10 на 10 см.
    в 1 погонном метре 1,5 метра по ширине.

    получается:
    270 / (0.50 + 0.10) = 450 опор силомера, если хотим сделать каждые 50 см. по опоре. (или это слишком часто?)
    450 * 0.1 м2 = 4,5 м2

    Стоимость SR220 = 14231.36 руб/м²
    Следовательно 4,5 * 14231.36 руб/м² = 64 041 руб.
    это безусловно дешевле чем 80 000, но все же тоже дороговато.

    Я не понял как у Вас получилось 0,7 погонных метра
    0,7 * 1,5 = 1,05 м2 ?

    -

    Под опорами вы подразумеваете кусочки силомера верно? Они клеятся к лаге? К полу они никак не клеятс?

    Я смотрел вот эту инструкцию хотел немного комбинировать
    http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/54/54685/

    Там у них есть пример где кладут только под лаги и где кладут под стяжку. Я думал если между лагами он будет то это будет хорошая доп защита от воздушного шума. Я не прав? Может его лучше положить тогда между OSB и ГВЛ?

    Это из той же инструкции скотч для склейки техноэласта.

    Спасибо большое. Считаете, лучше в два слоя вибростек под лаги сделать? А ну хотячто толку если они на уголках. под уголки? я не понимаю как на кривой плите будут лежать лаги.

    Дом 1870 года постройки
    кап ремонт в 1982
    плиты кривые, местами вообще дореволюционный кирпич вместо плит. Местами в плитах дыры по 30 см.
     
    Vova1283 , 02.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Пара фото (сделал во время демонтожа) сейчас там все вычищенно и загрунтовано.
     

    Вложения:

    • IMG_7498.JPG
    • IMG_7499.JPG
    • IMG_7500.JPG
    Vova1283 , 02.10.16
    #8 + Цитировать
  9. zakonnic
    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    63

    zakonnic

    Живу здесь

    zakonnic

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.15
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    63
    Это проблема. Не могу подсказать простой способ решения кроме уже упомянутых. Ну кто-то еще делал не всю стяжку, а выравнивающие "насыпи" только под лагами. По маякам, видимо, хз.

    Ввинтив шурупы в перекрытие вы их точно услышите)

    Расчет делается наоборот) Вы взяли случайную площадь опоры и посчитали что получится, а надо как раз найти площадь опор, исходя из нагрузок. Для полов обычно берется нагрузка 150кг/м2, то есть у вас 15 тонн на всю квартиру. Чтобы не заморачиваться, я вам написал цифру максимальной нагрузки на SR220 - это 1.8кг на 1 см2 силомера. То есть на 1м2 пола нужно опор общей площадью всего 83см2. Исходя из этой цифры вы сами считаете размеры опор - смотря как лежат лаги, и как те лежат под лагами. Не игнорируйте то что я написал - начертите себе план расположения лаг, будет сразу видно количество опор. Потом просто поделите площадь комнаты, умноженную на 83см2, на это количество.
    Можете конечно тупо взять 5х5см и не париться, если между лагами примерно полметра. Но лучше посчитать.

    Кстати, лаги высотой 10см это здорово, они хорошо распределяют нагрузку.

    Для всего пола делим 15000кг на 1.8кг, получаем количество квадратных сантиметров, примерно 0.8м2, плюс двойной расход по краям (так надо) - будет около 1м2. А то что вы написали (опоры 10х10) выдержит 900кг/м2 (и стоит соответственно), чего вам не требуется.

    Да. Да. Как угодно, я бы не клеил.

    Нет, он защищает только от ударного (и то не всегда, как выяснилось), по воздушному он ноль.

    Если будет силомер то не надо. Эффекта почти не будет.

    Да, если откажетесь от силомера. Но не вижу смысла, у вас бюджет не настолько урезан вроде. Особенно после экономии на техноэласте и "скотче")
     
    zakonnic , 03.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    zakonnic, большое спасибо за развернутый ответ.

    В итоге немного "пободались" с рабочими, они аргументируют что лаги перекрутит и начнут скрипеть, я аргументирую, то что я разговаривал с инженером акустик групп и тот как и вы категорически запрещал крепиться к плите. Правда там мне рекомендовали использовать SR55

    В итоге договорились с рабочими делать обрешетку.

    Они говорят им для выравнивания нужны клинья (пластиковые). Как думаете выдержат? или нужно другую конструкцию?

    Сегодня нарисую схему расположения лаг и расчитаю количество силомера.

    Так же планирую купить ленту вибростек М-100 и пустить в два слоя по всему периметру на уровне чернового пола посаженную на вибросил.

    По поводу тонкой OSB
    Я думал два слоя OSB по 12 мм будет лучше чем 1 на 20. При этом это решение дешевле.
    Далее в какой-то момент появилась идея заменить верхний слой OSB на ГВЛ 12,5
    C OSB получаются следующие варианты (снизу вверх):
    1. OSB 12мм, ГВЛ 12,5мм
    2. OSB 12мм, ГВЛ 12,5мм, OSB 12мм
    3. OSB 22мм ГВЛ 12,5мм
    4. OSB 12мм, OSB 12мм, ГВЛ 12,5мм
    5. OSB 12мм, OSB 12мм
    6. OSB 22мм
    7. Иной вариант?

    Как Вы считаете какой вариант лучше с OSB?
     
    Vova1283 , 03.10.16
    #10 + Цитировать
  11. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.015

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    5.957
    Благодарности:
    2.015
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да.
    OSB 15 мм, ГВЛ 10 мм, OSB 12 мм
     
    Шумаков Сергей , 03.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Начал чертить лаги
    Комната 1, площадь 11,4 метра2

    11,4 м2 * 150 кг/м2 = 1710 кг.

    Далее немного туплю,
    если силомер 1 см2 = 1,8 кг то его получается нужно 980 см2 на площадь одной комнаты

    1710 / 1,8 = 980

    В чем я ошибся?
     

    Вложения:

    • Unnamed Plan 0.jpg
    Vova1283 , 03.10.16
    #12 + Цитировать
  13. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Вот тут нарирсовал стойки под лагами.

    Лаги идут размером 100х100

    Получается на площадь 11,4 метра 10 поперечных лаг и две продольных (по периметру)

    Всего 40 стоек.

    Не пойму сколько силомера в каждую стойку класть?
     

    Вложения:

    • Unnamed Plan 1.jpg
    Vova1283 , 03.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Добавил пересечения, пересечения идут под размер листа OSB (1250 мм по ширине)
    Шаг между самими лагами чуть меньше 50 см.
     

    Вложения:

    • Unnamed Plan 3.jpg
    Vova1283 , 03.10.16
    #14 + Цитировать
  15. Vova1283
    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    Vova1283

    Участник

    Vova1283

    Участник

    Регистрация:
    02.10.16
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Я нарисавал примерно половину квартиры (может чуть меньше)
    У меня получилось 128 опор.
    128 опор * 5 см2 = 640 см2 на пол квартиры - в целом сумма приемлемая.

    Вопросы:
    1. Нормально ли что у меня смещенный в сторону акцент из-за плит ОСБ?
    2. Выдержат ли нагрузку 128 опор по 5см2 - Sylomer SR 220? при таком распределении как я указал, на площади 11,4 + 14 + 21 = 46,4 м2 ?
    3. На чертеже две стены помечены голубым. Их предстоит шумоизолировать. Шумоизоляция должна крепиться на плиту перекрытия или на виброподвесы к стене? Если на плиту то получается лагу нужно будет отодвинуть от стены?
     
    Vova1283 , 03.10.16
    #15 + Цитировать