1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Обязательны ли деформационные швы на утепленной отмостке?

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем HotIce, 02.10.16.

  1. HotIce
    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    9

    HotIce

    Живу здесь

    HotIce

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Обязательны ли деформационные швы на утепленной отмостке?
    Здравствуйте! Имеется вопрос по устройству утепленной отмостки. Пирог отмостки планируется такой (снизу – вверх):
    · дренаж:
    · песок трамбованный 30 – 40 см,
    · утеплитель пеноплекс толщина 100 мм,
    · пленка целлофановая,
    · стяжка бетонная армированная сеткой 100х100 или арматурой,
    · брусчатка клинкерная (укладка на бетонное основание на клей).

    Ширина отмостки 120 см, уклон отмостки 2 – 3 см на 1м.
    Вопрос в необходимости деформационных швов при таком устройстве отмостки?
    Считаю что в моем варианте под бетонным основанием будет достаточный слой песка и утеплителя чтобы исключить сезонное пучение и промерзание почвы, что по сути должно полностью исключить какое либо воздействие на бетонную плиту.

    Что меня напрягает в деформационных швах:
    · деление отмостки по 2,5 – 3 м, создаю тем самым обычные бетонные плиты разложенные возле дома и не связанные между собой, что по моему мнению дает им большую вероятность движения относительно друг друга, тоесть не расползется ли отмостка со временем по частям?;
    · в моем случае отмостка будет облицовываться клинкерной брусчаткой с посадкой на клей, что как я понял исключает какие либо деформационные швы в основании, по которым заведомо пойдут трещины. Если бы клали брусчатку на сухую смесь тогда все равно.

    Вопрос возник после просмотра ролика по укладке клинкерной брусчатки, в котором специально акцентируется вопрос на исключение каких-либо деформационных швов:
    www.amb-bruslandshaft.ru/video/video_32.html

    Мое мнение, что необходимость в деформационных швах тогда, когда нет дренажа и утепления отмостки? При утепленной отмостки, когда полностью исключается движение грунта, при хорошем армировании – деформационные швы не нужны.
    Просьба внести свои доводы, может у кого есть какая практика.
     
    HotIce , 02.10.16
    #1 + Цитировать
  2. 7doom7
    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    642

    7doom7

    Живу здесь

    7doom7

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    1.267
    Благодарности:
    642
    Адрес:
    Самара
    Бетон под воздействием перепадов температур меняет свои размеры, соответственно трещины неизбежны в случае отсутствия деформационных швов. Они не трудоемки, а переделки, как известно, сложнее
     
    7doom7 , 06.10.16
    #2 + Цитировать
  3. HotIce
    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    9

    HotIce

    Живу здесь

    HotIce

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    7doom7
    Согласен, возможно при затвердевании бетона и нужно сделать некие надрезы для исключения произвольного растрескивания бетона, но когда бетон уже встанет да и утепление приличное какие еще могут быть расширения. Вот в стяжке теплого водяного пола делал деформационные швы, да и то только в проемах дверей, но там и есть перепады температуры (нагревание – остывание).

    Понимаю, что деформационные швы не трудоемки, но сделав их, мы в этих местах способствуем возможным движениям отмостки, что непосредственно скажется на чистовом покрытии. Брусчатка, плитка уложенные на клей потрескаются на этих швах.
     
    HotIce , 06.10.16
    #3 + Цитировать
  4. HotIce
    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    9

    HotIce

    Живу здесь

    HotIce

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, деформационные швы должны проходить через (поверх) армирование отмостки (армтура, сетка) или полностью делить отмостку на независимые плиты? Проще говоря, в местах прохождения швов должно быть армирование или нет? Должно в этом случае что-либо связывать отмостку или все части отмостки как независимые плиты?
     
    HotIce , 07.10.16
    #4 + Цитировать
  5. bdsu_dnepr
    Регистрация:
    07.02.16
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    71

    bdsu_dnepr

    Живу здесь

    bdsu_dnepr

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.16
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Днепропетровск
    Армирование разрезать не нужно.
    Я против деформационных швов, уж больно неэстетично они выглядят, а с годами совсем печально.

    Вот пример на фотографии - надёжно уплотнённое основание, армирование двенадцатой арматурой с шагом 250*250, бетон 150 мм М250. Без трещин стоит.

    P2090116.JPG
    P2090124.JPG
     
    bdsu_dnepr , 26.11.16
    #5 + Цитировать
  6. ИВАН999
    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13

    ИВАН999

    Участник

    ИВАН999

    Участник

    Регистрация:
    25.03.16
    Сообщения:
    32
    Благодарности:
    13
    Лил без утепления?
     
    ИВАН999 , 26.02.17
    #6 + Цитировать
  7. ЕвгенийИваныч
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    ЕвгенийИваныч

    Новичок

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Температурно усадочные швы устраиваются для восприятия линейных расширений бетона в результате перепада температур. На юге возможно и не надо. Температурно усадочные, и деформационные швы устраиваются на всю толщину монолита, в том числе "разрезая" армирование.
    Конечно, вызывают сомнения фотографии, со швами через каждые 2м.
     
    ЕвгенийИваныч , 28.02.17
    #7 + Цитировать
  8. HotIce
    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    9

    HotIce

    Живу здесь

    HotIce

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.11
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Вопрос по деформационным швам так и остался не разрешенным. Исходя из ответом, видно что все делают по-разному: кто-то делает деформационные швы на все толщину бетона режет армирование, кто-то делает деформационный шов поверх бетонной стяжки до армирования, кто-то категорически против швов. И по отзывам у тех и у других с отмосткой все в порядке.

    Мое мнение, что деформационные швы на отмостке это пережиток «совкового» строительства, когда отмостку заливали бетоном прямо поверх земли или в лучшем случае на трамбованный в ручную песок, возможно даже и без армирования. В сегодняшнее время, при грамотном подходе, наличии дренажа, хорошо трамбованной песчаной подушке, утеплителе ЭППС и армировании (сеткой или арматурой), деформационные швы становятся уже неактуальны. А могут даже нанести вред, например при укладке поверх бетона плитки или брусчатки на клей, т. к. гарантировано, что в местах деформационных швов плитка или брусчатка будет отскакивать.
     
    HotIce , 06.05.17
    #8 + Цитировать
  9. Mortis2012
    Регистрация:
    28.04.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Mortis2012

    Участник

    Mortis2012

    Участник

    Регистрация:
    28.04.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Нафиг швы... на утепленной, да армированной... в фундамент же доски не пихаем (масштабы в ИЖС не те)! Предусмотреть только зазор у фундамента и бордюра, если второй будет. Зазор потом герметиком, например, заполните. Сам как раз тружусь сейчас над модернизацией отмостки. Утеплитель закуплен, водосточные лотки с решетками закуплены, бордюры осталось купить и арматуру. Для себя также решил, что никакого больше щебня под отмосткой у меня не будет (УГВ где-то далеко). Только глина, трамбованная виброплитой и т. д.
     
    Mortis2012 , 17.05.17
    #9 + Цитировать