1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

ТН рассол-вода своими руками. Прошу немного помощи гуру

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем deneeska, 01.10.16.

  1. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    ТН рассол-вода своими руками. Прошу немного помощи гуру
    Опишу мой процесс и попрошу помощи спецов, если можно...

    Итак дом два этажа порядка 180 м2. Стена газоблок 400мм, утепление 50мм вата, мокрый фасад.
    Изначально сделаны теплые полы везде. Правда на втором этаже лежит ламинат, теплоотдача меньше. Но в целом хватает 90% сезона без батарей. Батареи тоже есть, но включаю не более 40 градусов. Общие теплопотери при -25 не превышают 11-12 квт. Сейчас стоит электрокотел протерм на 3 тена, большую часть сезона работают два, т. е. 8 квт.

    Контур.
    Грунты 80см чернозем, потом глина, водонос слабый 18-20м, потом хороший водонос около 43-45 м на который сделана водяная скважина. Поверхностной воды нету вообще, погреб и см яма сухие.
    Решил делать замкнутый гликолиевый контур.
    Начитался рекомендаций вайланта или висмана, решил сделать четырехтрубные зонды пнд 32мм
    В принципе особых проблем нет, Терморезисторы спаял сам трансформатором и секундомером.
    Коллектор купил готовый у киевлян. Подвала в доме нет, поэтому завел трубы над цоколем.
    В общем получил 4 скважины по 50 метров четырехтрубных зондов.
    Туда ушло порядка 600 л гликоля.
     

    Вложения:

    • 20150731_152443.jpg
    • 20150731_152444.jpg
    • 20150731_152452.jpg
    • 20150716_171233.jpg
    • 20150716_171404.jpg
    • 20150717_181840.jpg
    • 20150717_181850.jpg
    • 20150730_112800.jpg
    deneeska , 01.10.16
    #1 + Цитировать
  2. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Сделал ввод в дом, колодец для коллектора.
     

    Вложения:

    • IMG_20150826_190658.jpg
    • IMG_20150829_181057.jpg
    • IMG_20150829_181102.jpg
    • IMG_20150829_182430.jpg
    • IMG_20150903_143726.jpg
    • IMG_20150904_174527.jpg
    • IMG_20150904_182848.jpg
    deneeska , 01.10.16
    #2 + Цитировать
  3. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    По случаю достался компрессор copeland ZH30 трехфазный.
    И два теплообменника WTK P7-14 и WTK P7-20
    Смотрю таблицу NHP Quick Selection Table R407C COPELAND ZH Compressors и понимаю, что теплообменники маловаты для 11 квт.
    Ну пускай даже если я сниму 9 квт как по компрессору ZH26, меня на первых порах устроит.
    Дальше я запутался.
    Насколько я понимаю мне нужно снять в испарителе 7 квт, а отдать в конденсаторе 9 квт с учетом прибавившейся мощности компрессора.
    Тогда почему в таблице испаритель больше конденсатора?
    У меня такие же теплообменники по габаритным размерам. (526x120мм)
    Пытался считать в программах необходимые теплообменнки. Не получается. Danfoss Hexact вообще отказывается регистрировать, swep ssp показывает только однофазный расчет, я так понимаю это не годится.
     

    Вложения:

    • теплообменники.jpg
    deneeska , 01.10.16
    #3 + Цитировать
  4. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Выбираю в select 7 мой компрессор, выбираю теплые полы вот что он пишет
    Темп кипения -7, перегрев 5K (я так понимаю это более менее стандарт для мех трв)
    Темп конденсации -35, перегрев 4K

    температуру гликоля я не мерял, но я так понимаю она будет порядка 4-5C на подаче в установившемся режиме, соответственно обратка будет 0 (-1).

    Не пойму как теперь привязать сюда темп кипения? Она действительно будет -7 как пишет селект?
     
    deneeska , 01.10.16
    #4 + Цитировать
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.013

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    1.013
    Адрес:
    Таганрог
    Зондов хватило бы и двухтрубных, нужно было форум читать а не висмана) Ну уже дело позднее. Грязевик должен смотреть отводом вниз, так как у Вас сейчас стоит он бесполезен
     
    kmvtgn , 01.10.16
    #5 + Цитировать
  6. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Пишут что на двухтрубных теплосъем процентов 30 больше.
    Там кстати разница в цене не большая, трубу брал 32мм sdr 17, а 40 вроде пишут нужно уже sdr 11.
     
    deneeska , 01.10.16
    #6 + Цитировать
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Минск
    Это вы шутите? или нет...
    температуре кипения грубо говоря прикидывается так:
    Ткип.=Твых.расс.-Тср.тепл.напор.-Тперегрев
    К примеру из геоконтура выходит +10С, снимаем 4С тепла с рассола, перегрев 5С, Средний тепловой напор 2С.
    Итого 10С-4С-5С-2С= -1С.
    Осознание температуры кипения не сразу приходит к строителям теплонасосов, особенно самоделкинов...А когда приходит то хочется поднять кипение...
    Способы поднять кипение в классическом ТН с ПТО:
    1) Вынести зону перегрева из испарителя или обеспечить иной способ недопущен ия питания компрессора жидкарем: РекуперативныйТеплоОбменник, Отделитель Жидкости, Докипатель.
    2) Уменьшить средний тепловой напор купив заведомо переразмерянный теплообменник (часто дорого... но если поискать б. у. то вполне возможно)
    3) Сделать подогрев геоконтура от солнышка... или печки-камина с водяной рубашкой и др.
     
    dobrinia , 01.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    401

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    401
    Адрес:
    Москва
    Смотрите размеры, та вся недостающая информация.
    Хотя да, испаритель > кондесатора на 0,2м.кв.
     
    Последнее редактирование: 01.10.16
    Альтермолог , 01.10.16
    #8 + Цитировать
  9. aparat2
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.008

    aparat2

    Живу здесь

    aparat2

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    1.292
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Рига
    Испаритель больше конденсатора, так как дельта-прирост эффективности на испарителе более чувствительный к площади теплообмена. Условно повысив температуру кипения на градус эффективность увеличите на много более, чем понизите конденсацию на тот же градус. Конденсатор, даже по той программе, выгодно нагружать на высокий перепад температур (вход-выход) по отоплению, теплосъём больше и соответственно эффективность. Но более мелких нюансов ещё полно.

    С этими теплообменниками да, испарение и будет около -7с в начале зимы. Температурный глайд ещё есть, но не будем углубляться. Теплообменники выглядят маловатыми, но можно и с ними, хозяин барин. Я бы рекомендовал купить новые большего размера, а эти приспособить под предконденсатор и регенеративный теплообменник. На скважины столько средств ушло, думаю, накинуть ещё на нормальные теплообменники будет оправданным. P. S. Всё на вскидку с просоня. :)
     
    aparat2 , 02.10.16
    #9 + Цитировать
  10. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    Дяденька, вы только сильно не бейте в голову. Там и так каша и бардак из всех этих перегревов, РТО ПТО и тд.
    Так у меня и выходит -6 -7 кипение должно быть. Т. к. выход из гликолиевого контура врядли будет больше 5-6 С

    Вобщем поколупался я в ssp g7 вот такой расчет испарителя получается - в аналогичном размере от swep нужно 20 пластин. Кипение -6, из контура +5, в контур +1. Снимаем 8,5 кВт
    стороны R22 жидкий и пропиленгликоль.
    Я так понимаю что это расчет верный для полностью затопленного испарителя.
    Т. е. в реалии если я не поставлю РТО, то картинка будет похуже.
    Как посчитать конденсатор я не знаю, там получается фазовый переход, а демо ssp такое не хочет разрешать. Ну бог с ним, будем прыгать от того, что есть и ставить на конденсатор 14 пластин.

    Я так понимаю это например danfoss HE.
    А можно сделать что-то типа самопала. Например просто спаять между собой две трубки длиной метр?
    Посчитал на xiron. ru
    Диаметр всасывающей магистрали необходимо выбрать равным - 7/8.
    Диаметр жидкостной магистрали необходимо выбрать равным - 3/8.
    Диаметр магистрали нагнетания необходимо выбрать равным - 5/8.
    Похоже на правду?

    Спасибо, теперь более ясно. Буду пробовать с этими теплообменниками.
    Бу не могу найти, а новые оч дорого
     

    Вложения:

    • испаритель-ssp.jpg
    • danfoss-he.jpg
    Последнее редактирование: 03.10.16
    deneeska , 03.10.16
    #10 + Цитировать
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Минск
    @deneeska, в польше не очень дорого... даже бу есть на алегро. хотя смотря что для Вас дорого.
    Цены я выкладывал в соседней ветке
     
    dobrinia , 03.10.16
    #11 + Цитировать
  12. deneeska
    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87

    deneeska

    Живу здесь

    deneeska

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.14
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Kharkov, Ukraine
    @dobrinia, я купил два своих ПТО где-то за 300 уе. при этом они новые не паяные.
    И компрессор копланд ZH30 за 350 уе
    Сейчас буду прикидывать что нужно докупить.
     
    deneeska , 03.10.16
    #12 + Цитировать
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Минск
    Есть еще вариант с докипателем... (отделитель жидкости с выпаривателем)...
    Серийно использует @дед марос к примеру и это очень грамотный вариант. Поищите поиском по этому разделу слово "докипатель" и "чайник".
    Еще вечером могу PDFку сбросить с теорией... именно про докипатели и сравнение, но там оч жесткая теория.
     
    dobrinia , 03.10.16
    #13 + Цитировать
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Минск
    это можно и нужно ТОЖЕ сделать, Лёха часто это называет "получить перегрев конструктивно" т. е. не ставим отдельыне запчасти... а берем жидкостную трубу до ТРВ/ЭРВ и обматываем ею всасывающую и можно ОЖ если есть...
    Я так буду делать скоро...
     
    dobrinia , 03.10.16
    #14 + Цитировать
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.154
    Благодарности:
    1.507
    Адрес:
    Минск
    Это зависит от типа фреона и мощности системы, Ваши диаметры Вам огромны
     
    dobrinia , 03.10.16
    #15 + Цитировать