1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Плита под 3х этажный дом с цоколем

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем porte, 30.09.16.

  1. porte
    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    porte

    Участник

    porte

    Участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Плита под 3х этажный дом с цоколем
    Подскажите имеет ли право на нормальную жизнь такая конфигурация:

    Для дома 13х14м сделана плита 15х15м

    Грунт песчано-глиняная смесь, глубина залегания непосредственно плиты 1.2м, котлован глубиной 1.5м, на 30см отсыпана и утрамбована подушка из ПГС. По периметру заранее был проложен дренаж.
    Толщина плиты 20см, бетон М250 на гравии, армирование однослойное по низу арматурой 12мм с шагом 40см, под всеми стенами сделано усиление и второй слой арматуры с шагом 20.

    На плите цоколь 240см (4 блока ФБС 40см), 1ое монолитное перекрытие 20см и 3 еще этажа вверх (последний - мансардный) со стенами из пенобетона 40см и еще двумя такими же монолитными перекрытиями (всего их 3).

    Никаких утеплений и гидроизоляций нет (кроме подложенных под ФБС ковриков из бикроста, сама ГИ будет поверх плиты)
     
    porte , 30.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    Прям какого-то криминала не видно, но оценить соответствие строительным нормам - сложно. Однозначно можно только сказать, что конструкция плиты нерациональна. Почему было не сделать обычный ленточный фундамент? Было бы дешевле и надежнее.
    Также непонятно назначение подушки из ПГС. Почему было не опереться на материковый грунт?
    По глубине заложения фундамента вопрос - она должна быть больше расчетной глубины промерзания.
     
    Проектировщик_ , 30.09.16
    #2 + Цитировать
  3. porte
    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    porte

    Участник

    porte

    Участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Огромное спасибо за ответ.
    Нужен цокольный этаж, земля очень дорогая, а подсобное помещение в цоколе прямо такое большое получается.
    Подушка для того чтобы сгладить неровности в глинопеске и для дополнительно дренирования, УГВ довольно высокий.
    Глубина промерзания примерно метр. Плюс грунт вокруг дома еще сантиметров на 40-50 поднимем тем что выкопали из котлована, получится что плита будет выше ГП с запасом.
     
    porte , 30.09.16
    #3 + Цитировать
  4. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    Если это цокольный этаж, то могу сказать следующее. Минимальная глубина заложения фундамента от уровня пола подвала - 500 мм. У вас, очевидно, это расстояние не выдерживается. Стены подвала из ФБС рекомендуют проектировать с применением монолитного пояса поверху и понизу - для компенсации возможных неравномерных осадок и с вертикальными шпонками для восприятия бокового давления грунта. У вас, как я понимаю, эти рекомендации также не реализованы. Это не означает, что конструкция нежизнеспособна, но - нехорошо.
     
    Проектировщик_ , 30.09.16
    #4 + Цитировать
  5. porte
    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    porte

    Участник

    porte

    Участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ. А чем объясняется минимальная глубина заложения от уровня пола?
    Выходит если делать пол подвала фундаментной плитой, она должна быть толщиной 50см?

    Боковое давление врядли будет такое, рельеф ровный и стены цоколя будут утеплены снаружи 10см ЭППС. Выходит что у меня только сверху пояс есть...
     
    porte , 30.09.16
    #5 + Цитировать
  6. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    1.924
    Адрес:
    Щёлково
    Трещин сверху посередине плиты нет? Должны быть.
    Утепление должно быть. По стенам снаружи минимум 100 мм ЭППС/XPS. Гидроизоляция тоже снаружи. Пока у Вас получился холодный не эксплуатируемый подвал, а не цокольный этаж.
     
    Smart2305 , 30.09.16
    #6 + Цитировать
  7. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    Точно сказать не могу. Могу лишь предположить, что при небольшом заглублении возможно локальное выпучивание грунта из-под подошвы наверх. Но это относится скорее к ленточному фундаменту. У вас же фундамент плитный и, соответственно, грунту выпучиться вверх из-под подошвы будет гораздо сложнее. Хотя фундаментом назвать вашу конструкцию толщиной 200 мм - можно лишь с большой натяжкой, так как плита 200 мм с таким армированием - достаточно гибкая.

    Если говорить о зданиях с подвалами, то вообще-то плитный фундамент - не обычная фундаментная конструкция для частного дома. Обычно плитный фундамент применяется в многоэтажных зданиях с большими и неравномерными нагрузками на основание. Либо когда основание сложено слабыми грунтами. В этом случае плита получается толстой только из соображений ее прочностного расчета, а не в угоду соблюдения минимальной глубины заложения. При этом толщина плиты порой и больше 500 мм бывает. Для вашего случая наиболее рациональным было бы сделать простой ленточный фундамент с заглублением на 500 мм ниже уровня подвала и пол по грунту.

    Какое "такое"? Грунт давит на стенку подвала. Чем выше перепад высот от пола подвала до уровня планировки - тем сильнее давит грунт. А если к дому подъедет автомобиль - то нагрузка станет еще больше. Конечно, расчетом можно обосновать и возможность устройства стенки из ФБС без вертикальных шпонок. Более того, раньше именно так и делали. Но с развитием монолитного домостроения рекомендуют стенки подвалов делать монолитными, так как они более надежны с точки зрения прочности, а также с точки зрения гидроизоляции подвального помещения. Видимо к стенкам подвалов из ФБС у разработчиков норм есть претензии с этой точки зрения. Чтобы не быть голословным вот фрагмент из белорусского норматива (ТКП 45-5.01-237-2011) на проектирование стен подвалов:

    Безымянный.png
     
    Проектировщик_ , 30.09.16
    #7 + Цитировать
  8. porte
    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    porte

    Участник

    porte

    Участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Нет, никаких трещин нет.
    Я имел ввиду внутреннее утепление самой плиты.

    Конечно же снаружи ФБС гидроизолируют жидкой резиной, прилепив ее к нижнему коврику, а затем ЭППС 100мм будет, с изоляцией контакта с резиной через полиэтиленовую пленку.
    А сверху плиты уже напаиваемая рулонная, затем 150мм утеплителя и стяжка.
     
    porte , 03.10.16
    #8 + Цитировать
  9. porte
    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    porte

    Участник

    porte

    Участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Гибкое при условии что под плитой находится нечто мягкое? Но там 20см слой утрамбованной ПГС, а под ним смесь песка и глины.

    Грунт сейчас никуда не давит и стоит на месте, даже когда бетононасос и миксер пожъезжают на метр. Вокруг стен в котловане все пока открыто, а вы имеете ввиду что давление будет при зимнем пучении грунта?

    Как вариант противодействия боковому давлению сделать внутреннюю стяжку потолще (10см?) и как следует армировать вдоль стен (посередине от прочной арматуры толку не будет)?
     
    Последнее редактирование: 03.10.16
    porte , 03.10.16
    #9 + Цитировать
  10. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    Грунт, ограниченный с одной стороны подпорной стенкой, оказывает на нее боковое давление. Стена подвала - это частный случай подпорной стенки.

    С точки зрения возможного сдвига низа стенки внутрь, то достаточно будет залить 80-100 мм бетона по плите. Но это не помогает воспринимать боковое давление грунта по высоте стенки. В ней возникают усилия сдвига между швами ФБС и изгибающий момент. Именно эти усилия и призвана воспринимать монолитная вертикальная шпонка.
     
    Проектировщик_ , 04.10.16
    #10 + Цитировать
  11. porte
    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2

    porte

    Участник

    porte

    Участник

    Регистрация:
    12.10.07
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Да, понятно. Но там всего 1.5м грунта в глубину вместе с насыпной частью + будет утепленная отмостка.
    Как рассчитать давление, беспокоит пролет который 13м в длину... без шпонок.
     
    porte , 04.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Проектировщик_
    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Проектировщик_

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.16
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Беларусь
    Ну, если интересно поразбираться, то стенки подвалов считаются по Пособию к СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов".
     
    Проектировщик_ , 04.10.16
    #12 + Цитировать