1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

В каскадной системе надо выбрать конденсатники или традиц. котлы

Тема в разделе "Выбор котельного оборудования", создана пользователем igorkzn, 29.09.16.

  1. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Казань
    В каскадной системе надо выбрать конденсатники или традиц. котлы
    Есть дом в 2 этажа + цоколь. Фактически - это 2 дома, через стенку, но котельная - одна.
    Отапливаемая площадь с цоколем и коридорами-верандами - 430 кв. м.
    Цоколь хочу отапливать только ТП; 1-й этаж - ТП+радиаторы (комбинированно); 2-й этаж - в коридорах ТП, в ванной - комбинированное, а в спальнях - радиаторы.
    В котельной уже есть есть керамическая труба d160
    IMG_20160804_075102.jpg IMG_20160813_131211.jpg
    Поэтому, очень хочется котлы подключить к этой трубе, а не делать дырки в стене и не выводить новые трубы вбок и т. п.
    Проект отопления + разводки воды заказал у местного пр-ля Будеруса.
    Они уже посчитали теплопотери дома и вышли на 35 КВТ.
    Я сразу сказал, что хочу иметь 2 котла...
    Они предложили выбрать из 4-х вариантов комбинаций
    IMG_20160929_183851.jpg
    т. е.
    1) 2 конденсатника Будерус GB175 по 35 квт (вроде 120 тыс. руб. каждый)
    2) 2 конденсатника Будерус GB072 по 24 квт (вроде 85 тыс. каждый)
    3) 2 традиционных котла Бош GAZ 7000 по 35 квт (вроде 77 тыс. каждый)
    4) 2 конденсатника Будерус GB172+GB072, т, е 35+25 квт.

    ну и как выбирать ?

    Проектант говорит, что если сломается 35 квт. котел (я на этот случай и просил проект с 2-мя котлами), то оставшийся 24 квт не потянет весь дом, поэтому вроде как лучше остановится на выборе между 1 и 3-м вариантами.
    вариант 3 с Бошами - конечно дешевле. тут еще плюс в том, что у него выход на дымоход d80 и у 2-х котлов будет ровно d160. У боша также медный теплообменник.
    но минус Боша - кпд вроде 93% против 109% у конденсатника Будерус.

    как же подойти к этому вопросу?
    естественно, проектант уже чертит и заложит всю автоматику и обвязку, но ему нужен сначала ответ на данный вопрос.
     
    igorkzn , 29.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Buderus71
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    2.667
    Благодарности:
    1.430

    Buderus71

    Живу здесь

    Buderus71

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    2.667
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Тула
    А чего ж он чертит то, чего обвязывает раз оборудование не выбрано?
    В варианте #3 проектировщик дымоход продумал?
     
    Последнее редактирование: 29.09.16
    Buderus71 , 29.09.16
    #2 + Цитировать
  3. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Казань
    Пока мелочь всякую... типа ТП раскладывает, но чтобы двигаться дальше - и нужен выбор котлов от меня...
    Про вариант 3 он показал мне схематично, что над каждым котлом располагается канал Т-образный (типа штаны), где направо канал - приток d80, налево - отток d80 и у обоих котлов два оттока по d80 должны соединиться чере еще одни штаны в общий отток d160.
     
    igorkzn , 29.09.16
    #3 + Цитировать
  4. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Охренеть... вы хотите сэкономить или в чём вопрос ?
    чем не катит 2х24 обычных по 40 тр, работающих на стрелку ?
     
    Хортэк СПб , 29.09.16
    #4 + Цитировать
  5. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Казань
    - надо бы и сэкономить,
    - но и не выбрать так, что сэкономил и потом мучаться от неоптимального выбора.
    Но что есть оптимальный выбор - я пока не знаю, т. к. обыватель. Вот и спрашиваю здесь - какой оптимальный выбор из предложенных вариантов?
    т. е. вы как бы еще 5-й вариант предлагаете: 2 по 24 квт. традиционных котлов.

    Как обыватель, из пояснений проектанта я только понял, что если бы стояли 2 котла по 35 квт, то второй котел практически бы не включался или редко включался, т. к. мощности и первого котла хватает... второй котел работал бы только в пиковые нагрузки.
    Если выбрать два котла по 24 квт, то второй котел будет работать (по времени...?) тпочти как первый ...? Правильно понимаю?
    Но может тут ничего отрицательного и нет? Или есть отцательные моменты?
    И самое главное, как я указал выше, если сломается один из котлов, то как быть - если теплопотери дома 35 квт, а остался один котел 24 квт?
    Я так понимаю, что с отоплением он еще справится, но на душ - может не хватить горячей воды ? Если так, то оптимален ли такой выбор ? Хотя согласен, что потерпеть ремонт и недостаток горячей воды 3 недели - можно ...
     
    igorkzn , 30.09.16
    #5 + Цитировать
  6. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Начнём сначала.
    зачем 2 котла ? блаж ?
    опаска перестраховка, зачем тогда 2 котла по 35 квт ? что бы один всегда стоял в резерве ?
    Как будет управляться система ? с котловой автоматики ?
    вот вам 2 приличных варианта.
    1. котёл 35-50 квт ,(желательно не будерус) стрелка, насосные группы. всё управляется с котла.
    2. два обычных 24 (любые) стрелка, насосные группы со своим управлением.
    причём первый вариант предпочтительней. но дорого.

    промежуточный вариант - 36 кВт обычный валенок, но на стрелку и насосные группы со своим управлением.
     
    Хортэк СПб , 01.10.16
    #6 + Цитировать
  7. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Казань
    @Хортэк СПб, ну может и блаж... на те 2 случая, когда:
    - под НГ котел ломается, а после запоя все выйдут только 10го января и еще 10 дней на подвоз запчастей... неохота зимой без тепла сидеть долго\
    - когда нагрянут гости, а кроме гостей в доме постоянно могут жить 6 человек, то в пиковые часы, боюсь, и 35 квт. может не хватить...
    Будерус предложили 4 варианта, чтобы голову мне не морочили, я сказал дайте полное (ниже на фото - не полное еще) предложение:
    а) с двумя конденсатниками по 35 квт.
    35.jpg
    б) с думя традиционными ... и они предлагают по 28 квт. Будерус
    28.jpg
    При них - автоматика, указанная в предложении
    Еще тут нет труб, гребенок и т. д., что далее считается
    (есть еще предложение с двумя традиц. Бошами по 35 квт и двумя конденсатниками по 24 квт.)

    При этом, выше учтена автоматика по регулированию тепла только по домам (как я указал - фактически у нас 2 дома), а можно ведь еще и по этажам каждого дома... они и такое предложение дали на примере 35 квт., но ценник предложения - в полтора раза становится выше...
    35 по этажам.jpg
     
    Последнее редактирование: 02.10.16
    igorkzn , 02.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас это первый дом и котёл ?
    возможно в Казани все умирают до 10 января, но в центральной части рф, первого числа вечером уже можно всё починить, а второго поставить новый котёл.
    К сожалению разбираться с вашими предложения не интересно и особо времени нет и шрифт мелкий :))
    как выберете так и будет, главное предлагающим вопросов побольше задавайте, как и что и откуда будет включатся и как регулироваться.
    вы что реально хотите заплатить 1,5 млн рублей за котельную ?
    я готов за 1,2 хоть после завтра вылететь и собрать.
     
    Хортэк СПб , 02.10.16
    #8 + Цитировать
  9. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Казань
    @Хортэк СПб, после тыкания на фото, по правой кнопке нажмите "открыть изображение" - там уже все видно будет.
    Ну так пока 600 тыс. выходит... думаете с остальными трубами - под 1,5 млн. насчитают?
    По-любому, потом в инете все цены перепроверю и могу закупать там - где дешевле выйдет...
    Да, это первый дом и первая котельная...
    И второй котел всего-то 50-100 тыс. доп. денег требует... разве я тут сэкономлю больших денег, если в целом на 1 котел согласиться ?
     
    igorkzn , 02.10.16
    #9 + Цитировать
  10. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Казань
    Сама марка не внушает доверия ?
     
    igorkzn , 02.10.16
    #10 + Цитировать
  11. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне не нравится их автоматика, не дружелюбная она к пользователю. :))
    600 нигде не увидел, гдето 700 гдето 1,2 млн.
    600 это просто котёл с запчастями. а еще обвязка и запорка.
    + работа.
    вам бы тех задание сперва сформулировать, хочу что бы ...
    из вот исходя из этого подбирать оборудование.
    а у вас пока - вот у нас тут есть котлы, вы их купите а потом мы как нить их попробуем собрать.
     
    Хортэк СПб , 02.10.16
    #11 + Цитировать
  12. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Казань
    @Хортэк СПб, я же обыватель... какое от меня ТЗ грамотное может быть, если я с котлом никогда не жил?
    Чтобы через ТП на полу было 28, в доме тепло, ну и горячей воды помыться хватало...ну и чтобы регулировать мог температуру...Во втором файле - 597 тыс. (ну да... без работы, труб и наверное обвязки)
     
    igorkzn , 02.10.16
    #12 + Цитировать
  13. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.709
    Благодарности:
    1.479
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот смотрите.
    вот те 600 тр, к ним автоматику и насосные группы из предложения на 1,2 млн.
    главное что бы все это подобралось правильно.
    теплый пол будет управляться с коллекторов покомнатно или погодозависимо ?
    вам нужно 2 котла 28 квт + стрелку.
    после стрелки 5 насосных групп или 3.
    4/2 (со смесителями для тп и ро) и 1 группу без смесителя для загрузки бойлера.
    и соответвующее количество автоматики для управления приводами смесителей.
    пусть господа вам на бумажке нарисуют рабочую схему, и укажут что там для чего надо из их предложений, а вы с этой бумажкой еще у кого проконсультируетесь.
    и где то найдётся золотая середина.
     
    Хортэк СПб , 03.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Buderus71
    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    2.667
    Благодарности:
    1.430

    Buderus71

    Живу здесь

    Buderus71

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    2.667
    Благодарности:
    1.430
    Адрес:
    Тула
    На вкус и цвет... На мой взгляд очень даже дружелюбная. Опять же вы какую не любите 2000, 4000 и EMS? По поводу итогового ценника - что то они намудрили с автоматикой. В предложенного варианте возможно управление минимум 8! Отопительными контурами не считая те которые можно подключить к базовым модулям. И кол-во насосных групп тоже 8, и все смесительные. Опять же у меня есть сомнения о работоспособности блока KM200 с 4000 автоматикой- да вроде шина ЕМS в 4121 присутствует, но ...
     
    Последнее редактирование: 04.10.16
    Buderus71 , 04.10.16
    #14 + Цитировать
  15. igorkzn
    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615

    igorkzn

    строю

    igorkzn

    строю

    Регистрация:
    08.12.14
    Сообщения:
    2.302
    Благодарности:
    615
    Адрес:
    Казань
    @Хортэк СПб, я и з заказал им весь проект ... они его и делают, а это предложение - пока предварительное...
    После выдачи мне проектам - можно его будет обсудить и скорректировать, если найдутся недостатки.
     
    igorkzn , 04.10.16
    #15 + Цитировать