1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Конденсат на внешнем стекле

Тема в разделе "Ремонт окон и оконной фурнитуры", создана пользователем Kuzma56, 23.09.16.

  1. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Москва
    На приложенных фото видны сухие доски террасы и конденсат на окнах. Кстати видно за окном дополнительное утепление и гидроизоляцию подоконника плюс конденсат.
     

    Вложения:

    • DSC04396.JPG
    • DSC04404.JPG
    • DSC04405.JPG
  2. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Москва
    Окна на восток и запад.
    На этом фото окна со стороны входа, все с западной стороны.
    Вход - дверной профиль и СП с формулой 4-16-4-16-4 (42мм)(Старый СП без И-стекол)(не бывает конденсата)
    Четыре белые окна - оконный профиль и СП с формулой 6И-20-4М1-18-4И (52мм)(часто бывает конденсат)

    С восточной стороны точно такие же четыре белых окна, из них:
    Три - оконный профиль и СП с формулой 6И-20-4М1-18-4И (52мм) (часто бывает конденсат)
    Одно - дверной профиль и СП с формулой 6И-16-4М1-14-4И (44мм)(только один был конденсат)
    И еще одно большое окно с глухими фрамугами - оконный профиль и СП с формулой 6И-20-4М1-18-4И (часто бывает конденсат)

    Насчёт ветра сейчас не помню.
    С восточной и западной стороны вылет свесов над террасой 1 метр.
    С южной и северной стороны окон нет, свесы перекрывают всю ширину террасы.

    Дождь очень редко попадает на окна. Только при сильном ветре.

    Терраса вокруг всего дома.
     

    Вложения:

    • DSC04437.JPG
    Последнее редактирование: 25.09.16
  3. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    2.017

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    2.017
    Адрес:
    Владимирская область
    Вы не написали, какие окна, с какими стеклопакетами и как ориентированы по сторонам света. Какие из них "потеют", как сильно. Систематизируйте пожалуйста, а то разговоров будет больше, чем дельных советов от форумчан. Просто напишите: западная сторона - окно в пол, профиль такой то, стеклопакет такой то, потеет обильно, практически всегда, не зависимо от осадков и времени года; дверь, стеклопакет такой то ну и т. д. Какая роза ветров у Вас тоже попробуйте написать, ну или найти в инете какие ветра в Вашем районе преобладают.
     
  4. gomis75
    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    2.017

    gomis75

    Живу здесь

    gomis75

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.15
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    2.017
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну вот это уже что то. А на севере и юге окон/дверей нет?
     
  5. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Москва
    Нет.

    О ветрах из инета:

    Преобладающими направлениями ветра в течение года являются южное и западное (повторяемость 19 - 18%). Штилевая погода в данном районе, создающая неблагоприятные условия для рассеивания вредных выбросов в атмосфере, наблюдается не часто (среднегодовая повторяемость – 15%). Чаще штилевая погода имеет место летом (в 24 - 27% случаев), реже зимой (7 -9%).
     
  6. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188
    Kuzma56

    То что у вас это действительно свидетельство того что у вас очень теплые стеклопакеты.
    по вопросу пользы от второго i стекла она в вашем случае есть, ведь у вас две камеры.
    и не будь этой проблемы вам было бы теплей.

    По поводу предупреждения согласен с вами что должны были предупредить .
    но уверен они не предполагали что будет до такой степени. а может и не знали.

    По поводу риска термошока он тоже есть.

    По поводу Gavsuv они не были никогда пропагандистом варианта двухкамерного стеклопакета с двумя i стеклами.

    По поводу форум окна - так все тут оттуда (или наоборот)

    по поводу
    это потому что при средней температуре в отопительный период этот вариант еще теплей
    вот почему на нем возникает чаще.

    По поводу судебного разбирательства не вижу в этом смысла.
    их может и накажут из за того что не предупредили. но за сам наружный конденсат не смогут.
    да и зачем ? вам ведь нужно решить проблему а не с кем то выяснять отношения.

    Вариантов думаю два, так как на внешнюю влажность сложно влиять (да и не признаёте её).
    1. сделать пакет "холодней "- легкий вариант. то есть заменить стеклопакет на другой вариант.

    2. и еще "теплей" путем наклейки на поверхность пленки с покрытием - вариант рискованный и требующей гарантии от фирмы.

    3. идеальный вариант.
    на вариант i стекла на которое нанесено покрытие еще и с внешней стороны
    специально для случаев подобных вашему.
    - но этот вариант сложно выполним так как стекла нужно завести на заказ. то есть сложно выполнимый.

    напишу названия на случай поиска AGC planibel AntiFog Top N+ (сокращенно AF TopN+)
    также есть и у других производителей стекла

    эти три варианта не исключают внешний конденсат вообще.
    так как он все равно будет это зависит от внешней среды.
    но его будет меньше и продолжительность будет меньше часов.

    вообщем нужно договариваться с фирмой и фирме нужно договариваться с вами.

    P. S
    Эти стекла появились не давно, так как двухкамерные теплые стеклопакеты тоже популярными стали недавно (хотя это может произойти и с однокамерным энерго стеклопакетом) и проблема эта свойственна в районах с высокой влажностью (предгорные районы дома у рек озер),
    то есть не повсеместна.
    :hello:
     
  7. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Вспомнил этот дом. Термос каркасник, с двойным перекрестным утеплением, опилками утепление.
     
  8. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.776
    Благодарности:
    2.224
    Адрес:
    Москва
    @Kuzma56, Выбирая профиль более 80 мм и стеклопакет 52 мм толщиной Вы, очевидно, хотели получить максимально теплоизолирующие окна. Вы их и получили. Можете в ответ на насмешки соседей предложить им сравнить расходы за отопительный период.
    Поскольку речку удалить не удастся, то когда начнутся ночные заморозки конденсат поменяет место, и чаще будет на дверях.
    Как я уже говорил, лет через пять других стеклопакетов и не будет, если, конечно, правительство не пересмотрит программу энергосбережения. Будет ли повышение сопротивления стеклопакетов достигаться стёклами с напылением или закачкой криптона не важно, важен сам факт требований увеличения Ro в законодательном порядке. Поэтому и рождаются противотуманные стёкла, так как в Европе, бьющейся за каждый ватт, :ogo: давно уже придумывают всё более тёплые с/п, уже и трёхкамерные, а проблема локальной повышенной влажности существует повсеместно.
    ЗЫ. Не уверен, что российские "эксперты" научившиеся объяснять внутренний конденсат из-за нарушений в ОВК "неправильным" монтажом окон, смогут воспользоваться отработанными методами в случае с внешним конденсатом.
     
  9. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Москва
    У меня два варианта СП, оба с И-стеклами
    Одно окно - дверной профиль и СП с формулой 6И-16-4М1-14-4И (44мм)(только один раз был конденсат)
    Восемь окон - оконный профиль и СП с формулой 6И-20-4М1-18-4И (52мм) (часто бывает конденсат)

    Объясните, пожалуйста, как специалист, какой из этих СП лучше по всем характеристикам.

    Я, вроде, не утверждал это...Просмотрю свои письма...

    А может чаще из-за того что большие камеры 20 мм снаружи (это ведь хуже чем камера 16 мм)
    Из-за больших камер внешнее стекло остывает быстрее и больше. Ведь так?
    Я четыре месяца доказывал оконной компании что у меня бракованные окна и всё время говорил, что я хочу судиться и прошу только поменять окна по гарантии. Они четыре месяца утверждали, что у меня замечательные. А потом принесли гарантийное письмо о замене окон и заменили. Вы представляете каких моральных сил это стоило. Сколько времени я провёл ночами за компом, выискивая информацию, подтверждающую брак окон и мои законные требования.

    Сейчас уже четвертый месяц изучаю вопрос конденсата снаружи.
    Я начальнику отдела качества сказал - Вы же знаете я не сторонник судиться и не требовал раньше и не требую сейчас ничего за моральный вред. Просто поменяйте окна.
    Он обещал ответить, но уже две недели молчит.
    Значит пишу претензию.

    Меня устраивает этот вариант. Написал об этом выше.
     
  10. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Москва
    И что?
     
  11. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Москва
    Я выбирал согласно рекомендаций оконной компании...

    Кроме максимально теплоизолирующих качеств окна свободно пропускать свет от солнца, луны, фонарей... Обеспечивать достаточную освещённость в доме...

    Вы прекрасно знаете, что внутренний конденсат иногда бывает и из-за монтажа, наряду с другими причинами...
     
  12. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188
    При внешней температуре до минус 10 градусов, теплей будет вариант 52 мм

    Условия, на улице - 5 градусов, внутри +20 .это как раз примерные условия для возникновения конденсата.

    Сопротивление теплопередаче у стеклопакетов в заданных условиях в центральной зоне
    (там где конденсат)
    6И-20-4М1-18-4И (52мм) R= 1.23
    6И-16-4М1-14-4И (44мм) R= 1.17

    вариант 52 мм "теплей" так как широкая камера при этой температуре чуть более теплей,
    то есть лучше.
    и перестановка местами (широкой камеру в сторону комнаты) не сильно поможет.

    Доказывать нужно было не то что окна бракованные.
    Вас примут на "проблемного" клиента.
    наружный конденсат = Это не брак и не гарантийный случай фирма в праве отказать вам.

    Нужно ссылаться на то что вы не согласны жить в таких условиях !
    и что они вас про это не предупреждали !
    частично вина и на них, они должны были учесть условия эксплуатации !
    Настоять и пригласить их рано утром чтобы посмотрели.
    хотя наверняка и это пробовали. :(
     
  13. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.365
    Благодарности:
    5.702
    Адрес:
    Москва
    Слушайте, это вы тут усиленно пропагандируете супертеплые пакеты, а сейчас даете уроки по потребтерроризму!
     
  14. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    188
    Да пропагандирую.
    Насчет уроков это вы преувеличиваете.
    написал же что:

    А остальное написал потому что человек жалуясь что окна бракованные и требуя замены по гарантии выглядел не адекватно в их глазах, прям как потребтеррорист.

    Где здесь уроки по потребтерроризму ?
     
  15. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    461
    Адрес:
    Москва
    Поднял свои записи от 25 августа
    1. Конденсат начал появляться в 21.35
    2. Т на улице = 11 град.
    3. Т у стекла снаружи = 12,5 град.
    4. Т стекла = 11.7 град. (мерил пирометром на черной точке на стекле)
    5. Влажность на улице = 77%
    6. Т в доме на 23.2 град.

    Можно ли из этих данных сделать какой то вывод о конденсате?

    Пригласил начальника отдела качества. К сожалению в это утро не было конденсата. Все мои фотографии (с датами и временем) с конденсатам он перекачал себе на комп...
    Пока молчит, буду готовить претензию, записываться на прием к директору и спокойно обсуждать ситуацию.