1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Конденсат на внешнем стекле

Тема в разделе "Ремонт окон и оконной фурнитуры", создана пользователем Kuzma56, 23.09.16.

  1. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    410

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    Москва
    Перечитал внимательно договор.

    Есть такая фраза - "Устранение дефектов или замена Изделия не должна превышать 15 календарных дней..."

    Стал разбираться с понятием дефекта...

    Оказывается есть целый
    ГОСТ 15467-79. Управление качеством продукции. Основные понятия. Термины и определения - http://docs.cntd.ru/document/gost-15467-79

    А в нем много про качество и про дефекты...

    Дефект - каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям

    Скрытый дефект - дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства

    А испытания и контроль образования конденсата на внутренних и внешних стеклах стеклопакетов с различной формулой, с различным качеством стекла, с различным покрытием стекла предусмотрены какими-то правилами, методами и средствами?

    Если не предусмотрены, то конденсат - скрытый дефект.

    Читаем ГОСТ дальше.

    Значительный дефект - дефект, который существенно влияет на использование продукции по назначению и (или) на ее долговечность, но не является критическим

    А продукция - это окно

    А конденсат на окнах, в моем случае по 12 часов в сутки, существенно влияет на использование окна по назначению...Не только влияет, но "отравляет" мне жизнь...

    Окно - элемент стеновой или кровельной конструкции, предназначенный для сообщения внутренних помещений с окружающим пространством, естественного освещения помещений, их вентиляции, защиты от атмосферных, шумовых воздействий и состоящий из оконного проема с откосами, оконного блока, системы уплотнения монтажных швов, подоконной доски, деталей слива и облицовок. (ГОСТ 23166-99. Блоки оконные. Общие технические условия)

    Конденсат на моих окнах существенно влияет на сообщение внутренних помещений с окружающим пространством, на естественное освещение помещений, а значит является скрытым значительным дефектом.


     
  2. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184
    "Установленным требованиям"!
    Нет
    установленных требований к внешнему конденсату (и не может быть)!

    Следовательно не может считаться дефектом.
    И рушится связь с термином скрытый дефект прочтите внимательней что значит скрытый дефект
    а именно Дефект запятая !
    То есть все что написано относится только дефекту.
    И нет там ничего скрытого.

    А дефект это "каждое отдельное несоответствие продукции установленным требованиям"
    А требований то нет !

    Тоже самое с термином значительный дефект.

    И с определением термина окно.
    Окна с конденсатом не перестают пропускать естественный свет, хоть и уменьшают:(.
    И это не постоянное состояние (скажем пленка или декоративное покрытие)
    А 12 часов с сутки толком и нет естественного освещения.
    И не каждый день такое, а сезонное явление связанное в первую очередь с внешним климатом.

    А теплые окна тут второстепенный фактор.

    Было бы это наущением вам бы форумчане сказали бы .
     
  3. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    410

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    Москва
    А есть установленные требования в нормативных документах к испытаниям и контролю стеклопакетов?
    Есть!

    На конденсат испытания и контроль не проводятся, так как в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства.
    Так?

    А давайте пофлудим...

    Вы (Ваш знакомый или просто Человек) покупаете иномарку последней модели в престижном салоне.
    Вам разрешают провести тест-драйв, так как деньги очень большие, на самых разных скоростях и в разных условиях дороги.
    Все супер! Беру!

    И вдруг, на второй день, при скорости 120 км Вы слышите очень сильный гул в автомобиле...
    Вы естественно едите в престижный автосалон - У меня такая то проблема...
    Вам начинают объяснять про природоведение, про физику, про механику, про возможный боковой ветер, про качество наших дорог...
    Вроде бы убедили, уезжаете и спокойно ездите две недели. Все прекрасно. И даже на скорости 120 км.
    И вдруг опять при скорости 120 км на совершенно другой дороге Вы слышите очень сильный гул в автомобиле... А с Вами жена, которая так же слышит этот гул, испугалась и просит остановить машину, так как боится, что она развалится...
    Вы естественно едите в престижный автосалон, благо он рядом - У меня опять та же проблема...Жена подтверждает.
    На Вас странно смотрят...Что он хочет, мы продали десять тысяч машин...
    Вам опять начинают объяснять про природоведение, про физику, про механику, про возможный боковой ветер, про качество наших дорог...Про мировой бренд Вашего автомобиля...
    Вам это надоедает слушать и Вы требуете провести тест-драйв с мастером сервиса...
    Едете на ту же дорогу, в том же месте, разгоняете до 120 км... И тишина...
    Вы и жена пытаетесь доказать мастеру, что именно здесь, на этом месте, был гул.
    Опять возвращаетесь в салон, мастер говорит, что гула не было...
    Вы требуете проверить машину, а Вам говорят, на гул проверить не могут, так как для проверки гула нет установленных требований.

    Продолжение следует...
     
  4. Serg89
    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    3.548
    Благодарности:
    1.944

    Serg89

    Модератор

    Serg89

    Модератор

    Регистрация:
    24.02.09
    Сообщения:
    3.548
    Благодарности:
    1.944
    Адрес:
    Россия
    [QUOTE="Kuzma56, post: 17008991, member: 890659"

    Продолжение следует...
    [/QUOTE]
    Напомню, что флудить нехорошо и буду это пресекать.
     
  5. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    410

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    Москва
    А что мешало оконной компании поступить согласно ст. 18 Закона о защите прав потребителей

    Из статьи

    В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.

    Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
     
  6. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184
    О примере, что мешает мне (другу) провести независимую экспертизу ?- Ничего.
    Вот и вы можете её провести. Но, нет смысла.
    Вам тут уже ответили о причинах этого явления.

    О втором примере.
    Делать экспертизу с заранее известным результатом ради формальности ? и взять с вас за экспертизу?
    Да ладно вам, если бы так было вы бы их еще и за это ругали бы .
     
  7. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619
    Адрес:
    Москва
    Не забываем добавлять, что это цифры теоретические, а сколько по факту будет, я не знаю, и придёт злобный модератор, нелюбящий меня и опять докапается, что я вру придуманными цифрами. 0,07 это и будет примерно по факту, проценты сами высчитайте.
     
  8. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619
    Адрес:
    Москва
    Такими темпами, в суд можно подать на все угодно, где у вас утром лежит во дворе роса- доски, крыша, сапоги резиновые, забытые на улице. И даже обоснование есть - очень неудобно.
     
  9. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184
    Да теория.
    Почему же не любящий? :love:
    Я не вру, это удел слабых людей. :cool:

    0.07 это полная чушь (выражаясь вашим термином)
    это скорей прибавка в СПО а не СПД.
    :)
     
  10. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619
    Адрес:
    Москва
    Вы отвечаете за свой разговор, что увеличится на указанные вами цифры ? Нет, значит лжете, а сильный или слабый, мне глубоко ...! А я уверен в своих цифрах, как уверен в эпидемии теплосберегательского безумства, одним из разносчиков которого, являетесь вы! Протоколы и еще раз протоколы! может в среднюю азию бумажки отправить, для изучения?
     
  11. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184
    Просмотрите протокол испытаний, еще раз.
    4 14Ar 4 16Ar 4i R= 0.93
    4i 16Ar 4 14Ar 4i R =1.27

    Перестановка камер местами не виляет,
    так что пакеты одинаковы, за исключением еще одного покрытия.

    4 14 4 14 4i R= 0.75
    4i 14 4 14 4i R =1.16

    Разница получилась 27% - 35%
     

    Вложения:

    • Protokol-5.jpg
  12. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619
    Адрес:
    Москва
    С такими цифрами, его можно только в одном месте использовать.
     
  13. FanPVC
    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184

    FanPVC

    Живу здесь

    FanPVC

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.16
    Сообщения:
    335
    Благодарности:
    184
  14. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.517
    Благодарности:
    5.619
    Адрес:
    Москва
    Свой так прикройте. Сухофрукты в помощь.
     
  15. Kuzma56
    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    410

    Kuzma56

    Живу здесь

    Kuzma56

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    410
    Адрес:
    Москва
    Пока не знаю насчет суда, но то, что конденсат сейчас, а перед этим полная замена окон по гарантии (люфт стеклопакетов, прогиб профилей, прогиб стеклопакетов, расперло "бочкой" створки, дырки на стыках профилей) - это АНТИРЕКЛАМА оконной компании.

    О плохой оконной компании знают все соседи, раньше спрашивали
    - А чего ты новые окна меняешь?
    И я рассказывал о том, что люфт стеклопакетов, прогиб профилей, прогиб стеклопакетов, расперло "бочкой" створки, дырки в стеклопакетах
    - А кто тебе такие окна поставил?
    - Компания ХХХХХХ из города ХХХХХХ

    Сейчас задают новые вопросы
    - А чего у тебя все окна в конденсате?

    Вот сейчас подумал
    - А кто еще знает о моих проблемах с окнами?

    Знают электрики, сантехники, знают продавцы магазинов, у которых я покупал монтажную пену, знают водители, которые привозили стройматериалы ...
    Все эти люди спрашивали
    - А кто Вам такие "левые" окна поставил? Надо было в солидную компанию идти.
    - Я и выбирал солидную компанию. Это ХХХХХХ, у них целый завод в ХХХХХХ

    А это люди, которые общаются с возможными клиентами оконной компании...

    Знают мои друзья и подруги жены, они раньше задавали обычный вопрос
    - Как дела?
    И мы рассказываем о наших проблемах с оконной компанией ХХХХХХХ

    Приходил мужчина с соседней улицы, заканчивает крышу, собирается вставлять окна, задал вопрос
    - А почему у Вас конденсат на окнах? Планирую ставить окна, собираю информацию, увидел с крыши Ваш конденсат.

    Угадайте его реакцию после моего рассказа...

    Я не занимаюсь АНТИРЕКЛАМОЙ, я, как простой Потребитель, рассказываю. при случае. о своих проблемах.

    А ведь конденсат, это на долгие годы и 6 месяцев в году.

    А если лопнет терпение и подам в суд, не важно выиграю я или проиграю, решение суда на долгие годы попадет в интернет.
    Это будет реклама или АНТИРЕКЛАМА оконной компании.

    Тому, кто прочтет решение суда, до лампочки законы природоведения, ему важна информация.

    Я не считаю деньги в чужих карманах, пусть это делает владелец оконной компании и пусть взвешивает соотношение убытков и стоимости замены стеклопакетов.