1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Гидроизоляция подкровельного пространства и дымоход

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем spiritkind, 27.09.16.

  1. spiritkind
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17

    spiritkind

    Живу здесь

    spiritkind

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17
    Гидроизоляция подкровельного пространства и дымоход
    По стропилам настелена пленка гидроизоляции (Изоспан Д), далее обрешетка и контробрешетка с МЧ. Дымоход - сэндвич от Термофора. С проходом МЧ все понятно и вопросов нет. А как правильно организовать проход гидроизоляции? Подозреваю, что вопрос решается как-то очень просто, но поиск решения не дал.
     
    spiritkind , 27.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Не утверждаю что так правильно и единственно верный вариант...

    Но производители этих мембран не предлагают ровным счетом ни каких решений...

    Не утверждаю, что это моё изобретение, но ...
    Нами делается так:
    - прорезается пленка лепестками;
    - устанавливается дымоход;
    - Дымоход оборачивается 1-2 оборота, фольгированным базальтокартоном (фольгой наружу) с фиксацией проволокой и фольгированным скотчем;
    - пленка подгибается вверх вдоль дымохода;
    - Приклеивается скотчем для мембран пленка между собой и к фольге.

    Извините, фото не делал.
    Последний раз, когда уже хотел зафоткать начинался дождь и пришлось срочно делать гидроизоляцию...
     
    Алексей Телегин , 27.09.16
    #2 + Цитировать
  3. Kugel
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    361

    Kugel

    Живу здесь

    Kugel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Таллин
    Это не забота производителей мембран. Об этом должны думать производители сэндвич-дымоходов. Только я даже у Харвии такого решения не видел. Максимум что предлагается, это мастер флэш. А дальше сами придумывайте, что хотите.
     
    Kugel , 28.09.16
    #3 + Цитировать
  4. sergii_sh
    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    89

    sergii_sh

    Живу здесь

    sergii_sh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва, СВАО.
    Вырезается в пленке, соотведственно в обрешетке квадрат, с размером, в зависимости от диаметра дымохода по Снипу, минимум до защищеного дерева 380мм,
    делаем негорючий короб-квадрат, закрепляем его в месте прохода, а нему, к коробу приклеиваем, прикрепляем, с загибом (от возможного конденсата) вверх мембрану.
    если крыша не утепленная оставляем так, если утеплена, то в короб вкладываем огнеупор и закрываем проходной пластиной.
    рs Что-то стремно пленку сразу к трубе, даже через базальт.
     
    sergii_sh , 28.09.16
    #4 + Цитировать
  5. spiritkind
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17

    spiritkind

    Живу здесь

    spiritkind

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17
    Примерно так сейчас и делаем. Но есть вопрос в уголках: если вырезаем квадрат, то прлучаем 4 треугольника, которые без проблем можно закинуть наверх (на дымоход или короб). Но остаются небольшие дырки по углам, не соображу, как бы их технологично заделать. Пример:

    image.jpeg

    Тут, правда не сэндвич и даже не дымоход (вентканал), но суть вопроса, думаю, понятна.
     
    spiritkind , 28.09.16
    #5 + Цитировать
  6. sergii_sh
    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    89

    sergii_sh

    Живу здесь

    sergii_sh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.15
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Москва, СВАО.
    Иголка, нитка и скотч для мембран.
     
    sergii_sh , 29.09.16
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Это как высказывание, что "Чукча писатель, а не читатель"!, когда ему сказали, что он написал чушь, вы хоть сами читали?...

    Так вот производитель должен предложить технологические решения, или написать, что запрещено совместное использование.

    Производители дымоходов просто могу сослаться на требование ПБ.

    Специальный скотч для мембран, но на поверхность дымохода нужно наклеить фольгированный базальтокартон.
     
    Алексей Телегин , 30.09.16
    #7 + Цитировать
  8. Kugel
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    361

    Kugel

    Живу здесь

    Kugel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Таллин
    Очень интересно. Это какой производитель должен, тот что мембраны делает или тот, что сэндвичи?

    По-вашему производитель утеплителя тоже должен свое решение придумать, производитель гипсокартона свое, производитель шифера и производитель профнастила что-нибудь придумать и производитель вагонки тоже должен о проходе сэндвича позаботиться?

    По-моему, логичнее было бы именно производителям сэндвичей решить этот вопрос, потому как не дымовые трубы сначала устанавливают а потом перекрытия а наоборот. Хотя вполне допускаю, что подумать об этом мог бы кто-нибудь третий. Например Vilpe делает кучу разных проходок для всего. Для сэндвичей к сожалению у них ничего нету.
     
    Kugel , 30.09.16
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Производителю сендвичей достаточно сослаться на нормы ПБ!
    т. е. Удалите все сгораемое вокруг!
    А как сделать герметизацию кровли - производители кровельных материалов;
    Как прикрутить мембрану к дымоходу - мембранщики, которые предлагают делать такие кровли.
    Вагонку к дымоходу - на общих основаниях - не ближе нормируемых расстояний.

    Или вы думаете, что производитель дымоходов обязан изучить все свойства всех возможных материалов и конструкций, которые только могут лепить к их трубам и давать рекомендации по их применению?
     
    Алексей Телегин , 30.09.16
    #9 + Цитировать
  10. Kugel
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    361

    Kugel

    Живу здесь

    Kugel

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    470
    Благодарности:
    361
    Адрес:
    Таллин
    То же самое можно сказать и про производителей кровельных материалов. Мало ли кто чего захочет через готовую кровлю провести. Они чего, должны подумать обо всех возможных вариантах? Мало ли может кому-то надо не сэндвич а голую трубу, плюс солнечные батареи всех возможных систем да мало ли чего еще.
     
    Kugel , 30.09.16
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Нет, нельзя!
    И производители кровельных материалов прописывают способы гидроизоляции.
    Кстати, в альбомах технониколя можно встретить способы герметизации различных кровель и примыкание их как к фановым, так и дымовым трубам.
    К растяжкам телевизионных антенн и мачт...
    И даже к кронштейнам, вне зависимости от крепления на низ солнечных батарей, или кондиционера.

    И только производители материалов сомнительного качества не предлагают технических решений.
    Придумали материал и выпускают.
    А дальше их не заботит как и кто будет их применять.

    Конечно это изобретатели и проектировщики таких конструкций здания должны разрабатывать решения.
    :hello:
     
    Алексей Телегин , 30.09.16
    #11 + Цитировать
  12. spiritkind
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17

    spiritkind

    Живу здесь

    spiritkind

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17
    В итоге, после проработки вопроса, остановились на двух вариантах:

    Вариант 1

    Готовые элементы от производителей кровельных проходок (как оказалось, они самые заинтересованные в проблеме), со слегка пафосным названием "уплотнитель гидрозатвора". Без проблем были закуплены уплотнители Vilpe, по цене около 700 р.

    гидрозатвор.jpg

    Используется для при проходе кровли обычной трубой (не дымоход):

    2016-10-05 12.29.59.jpg

    Тут еще не доделано утепление трубы, но проходка уже стоит.

    Вариант 2

    Для дымоходов или труб сложного (большого) сечения делаем металлические манжеты (отливы), которые надеваются на трубу сверху в процессе монтажа кровли. Гидроизоляция обеспечивается правильной последовательностью нахлеста пленки и прижимом брусками обрешетки под герметик:

    2016-10-07 18.03.40.jpg

    Здесь осталось подрезать пленку под пожарные нормы и можно закрывать крышу. Стоимость элемента подобного размера около 2000 р. Заказать можно там же, где делается заказ капельников, отливов и прочей кровельной продукции. Единственный минус - делают только квадратные, т. е. к примеру под сэндвич-дымоход тоже будет квадратная проходка, но это, на мой взгляд, не страшно, ведь на уровне гидроизоляции подкровельного гермитизация стыка не требуется, нужно лишь обеспечить правильное направление стекания возможного конденсата.
     
    spiritkind , 10.10.16
    #12 + Цитировать
  13. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    Хорошая вещь для канализации, но нарушает газоплотность кровельной конструкции.

    И Вам не кажется, что нарушается плотность кровельной конструкции?
     
    Алексей Телегин , 11.10.16
    #13 + Цитировать
  14. spiritkind
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17

    spiritkind

    Живу здесь

    spiritkind

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    17
    Для холодных чердаков этот момент, думаю, не принципиален. Для теплых кровель лучше использовать вариант 2, его можно герметизировать по периметру примыкания и разрыва не будет.

    Мне тут подсказали, что и для круглых труб можно сделать металлические проходки. Просто это будет стоить дороже.
     
    spiritkind , 11.10.16
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.685
    Благодарности:
    7.708
    Адрес:
    Москва
    На холодных чердаках вообще это не проблема!
    т. е. только при устройстве кровли?
    Расскажите, что за идея.
     
    Алексей Телегин , 12.10.16
    #15 + Цитировать