1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Расширительный бак на системе ГВС - нужен ли?

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем ОлегИ, 27.09.16.

  1. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    455

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Тамбов
    Почему мембрана в баке рвется с завидным постоянством? раз в погода меняю. и дорогие и дешевые ставил - без разницы. БКН 200 литров, бак на 24 литра. Давление в хвс 3-4 атм. в баке над мембраной 1 атм перед установкой накачиваю. Внутри никаких заусенцев нет. А вот рвется раз в полгода - и все тут!
     
  2. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    959

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.164
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Псков
    @vladimirtmb43,
    Этот бак ничего не должен запасать.
    В него компенсируется давление расширяющейся жидкости.
    Только при отсутствии водоразбора, нагреве ГВС котлом, и вашем давлении ХВС 3-4 бар.
    Вот и закачайте в бак минимум 3,5бара.
    Вообще эти баки на 6бар как и группа безопасности.
    При ваших условиях разрыв возможен по причине установки мембраны от бака на ХВС, ОТОПЛЕНИЕ.
    Хотя по моему они отличаются только по санпин показателям...
    Старшие товарищи поправят.
     
  3. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    23.708
    Благодарности:
    9.177

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    23.708
    Благодарности:
    9.177
    Адрес:
    Калуга
    Перепад давления больше полтора очка снижает срок службы мембраны бака.
    сделайте на пустом давление минимальное как на ХВС.
     
  4. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.570
    Благодарности:
    1.466

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.570
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. если у меня от 2 включается насос, то в баке тоже накачать 2?
    И на расширительном для гвс и на гидроаккумуляторе хвс ?
     
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410
    Адрес:
    Орел
    Насос накачал давление в систему и отключился, пусть это будет при давлении 3Атм. Это давление оказывается у Вас заперто в системе ГВС обратным клапаном установленном на входе холодной воды в бак. Вода в баке греется и начинает расширяться от уровня этих самых 3Атм. Соот-но и компенсировать расширение воды при нагреве Вам нужно начиная с тех самых 3Атм, т. е. бак должен начать вбирать воду именно начиная с этого давления. Ну и вполне логично, что давление воздуха в нем должно быть те же самые 3 Атм, что бы он начинал работать с этой отметки. Накачали Вы туда 1Атм, подали воду в систему с давлением в 3Атм - и она уже заполнила бак под завязку. Начинается нагрев - давление еще сильнее повышается - мембрана еще сильнее растягивается - и в какой-то момент тупо лопается из-за излишнего растяжения. Лопается она потому, что а) в расправленном состоянии занимает чуть больше половины объема бака, б) на весь объем растягиваться просто не может, да и не должна.
    Для ХВС же нужно что бы на момент включения насоса в баке еще оставалось немного воды. Это условие может быть выполнено только если в баке давление воздуха чуть ниже, чем настройка давления ВКЛючения насоса.

    П. С. и да, так на всякий случай - с баками в отоплении практически тоже самое по настройкам, что и с баками в ГВС.
     
  6. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    455

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Тамбов
    Два крайних раза качал туда 2,5 атм и 3 атм. В хвс у меня от 2,8 до 3,8 примерно. Рвется, сволочь!
    ...кстати, @Protasevich, получается, что на подключенном баке давление должно быть примерно как в системе хвс. То есть, качать "на пустую" смысла нету?
     
  7. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.570
    Благодарности:
    1.466

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.570
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Качают и проверяют то вроде как раз на пустую.
    Подытожим, на ГВС по верхнему пределу.
    На ХВС чуть меньше нижнего, например при старте насоса на 2х, качаем 1,8.
    Так?
     
  8. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410
    Адрес:
    Орел
    Совершенно верно.
    Смотрим/вспоминаем при каком давлении ОТКЛючается насос (ну или какое у Вас может быть максимальное). Сбрасываем давление воды в ветке ГВС до нуля (если не предусмотрели отсечной кран, то во всей системе). Выставляем давление воздуха в баке ГВС таким же, как давление отключения насоса. Т. е. в Вашем случае - 3,8Атм. Ес-сно бак при этом должен быть пустой, без воды.
     
  9. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    455

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Тамбов
    отсечной кран закрываем - давление внутри (вода) груши 3,8.Снаружи груши (давление воздуха) - догоняем до 3,8. Так пойдет?
     
  10. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410
    Адрес:
    Орел
    Бак должен быть БЕЗ ВОДЫ! Вообще! Т. е. полностью пустой. Вот на таком баке и выставляется правильное давление воздуха. Это правило, что давление выставляется только на пустом баке, действует для любого ГА, что в ХВС, что в ГВС, что в отоплении.
    Как Вы этого добьетесь, какие краны будете закрывать, что где крутить/сливать - мне отсюда не видно.
     
  11. vladimirtmb43
    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    455

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    vladimirtmb43

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.17
    Сообщения:
    1.037
    Благодарности:
    455
    Адрес:
    Тамбов
    про пустой бак еще сантехники учили, когда работу сдавали. Но у меня вот такой вопрос по этому поводу. Если мы на пустом баке накачаем давление 3,8 - мембрана ведь сожмется, как сушеная груша. Теперь, подключаем хвс с таким же давлением - мембрана так и останется в таком "сушеном" состоянии. (а что ее расправит, если давление одинаковое с двух сторон?). Получается, все таки качать надо чуть поменьше?
    вопрос 2: почему все таки нельзя качать на подключенном? потому что правильное давление не поймаем?
     
  12. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410
    Адрес:
    Орел
    Ес-сно.
    Когда вода в бойлере начинает нагреваться, что с ней происходит? Она начинает увеличиваться в объеме. Соот-но начинает расти давление в системе.
    В сторону ХВС она может выйти? Ес-сно нет, там стоит обратный клапан - горячая вода в ветке ХВС как бы нафиг не нужна, т. с. во избежании...
    При каком давлении ГА начнет наполняться водой? Если давление в ветке ГВС начнет расти выше указанных 3,8 Бар.
    Давление начало расти (вода расширяется при нагреве)? Начало.
    Воде есть куда деться? Некуда.
    Куда пойдет "лишняя" вода? Ес-сно в расширительный бак.
    Вот для этого он (ГА) и нужен - что бы компенсировать излишний рост давления в системе при нагреве воды. И что бы в него и воды нормально вмещалось, и давление не сильно повышалось, и при этом мембрана излишне не растягивалась, он (ГА) должен начинать работать/вбирать в себя воду только с определенного момента, т. е. начиная с наших 3,8Бар. До этого момента в нем нужды (а точнее в его работе/услугах) просто нет. Так на кой ляд мы его должны частично заполнить заранее? Что бы потом в него меньше вместилось, или что бы мембрана сильнее растянулась и быстрее лопнула?
     
  13. Dimaximus
    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    64

    Dimaximus

    Живу здесь

    Dimaximus

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.17
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    64
    А зачем БКН отсекать обратным клапаном? Пусть себе горячая вода расширяется в общий расширительный бак (который гидроаккумулятор). Много там её "расширится"? Не думаю, что это вообще возможно заметить. Зато сразу от 3х лишних приборов избавляемся: 1. аварийный клапан, 2. гидроаккумулятор, 3. обратный клапан
     
  14. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.570
    Благодарности:
    1.466

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.570
    Благодарности:
    1.466
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Горячая будет подмешиваться к холодной.
    При маленьком гидроаккумуляторе и большом давлении, это не безопасно.
    Да и насос будет включатся чаще.
    Я себе все переделал, не так уж это и затратно.
    Да и аварийный клапан должен стоять априори.
     
  15. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.563
    Благодарности:
    14.410
    Адрес:
    Орел
    В системе ХВС прям вот всё-всё оборудование сможет пережить горячую воду?
    Ну и при таком подключении, при некоторых условиях, запросто можно опустошить БКН до нуля через ветку ХВС - достаточно иметь автоматический воздухоотводчик в системе ГВС (а их там может быть и не один) и открытый кран/потребитель в ХВС.
    В качестве реального практического примера - в такой ситуации просто-напросто поменяли арматуру сливного бачка - прекратилась подача воды, смыли унитаз и получили в него кипяток из БКН. Благо что больше ничего не гавкнулось. Вы ес-сно можете попробовать повторить чужой опыт, авось и пронесет. ;)
     
  16. ashim1963
    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    896

    ashim1963

    Живу здесь

    ashim1963

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.16
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    896
    Это в случае, если юзер установил свой ОК перед бойлером. В подавляющем большинстве штатных ПК установлен перепускной клапан. Поэтому ГА, установленный в любом месте ХВС (при отсутствии дополнительных ОК), автоматически становится РБ для бойлера. ;)
     
    Последнее редактирование: 28.08.20