1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Прошу совета по вентиляции бассейна

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Egenk, 26.09.16.

  1. Egenk
    Регистрация:
    13.04.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    Egenk

    Участник

    Egenk

    Участник

    Регистрация:
    13.04.16
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Прошу совета по вентиляции бассейна
    Добрый вечер, уважаемые форумчане!
    Строится такое сооружение для бассейна из бруса с мансардным вторым этажом. Объем воды в бассейне ~18 кубов.

    Хочется несколько советов:
    1) какую простую систему вентиляции предусмотреть? Возможно приточный клапан и вентилятор на вытяжку? Обызательно ли всегда держать вентилятор включенным?
    В общем, жду советы по вентиляции.
    2) делать ли перегородку сплошную (красным пунктиром)? правее будет парилка и комната отдыха.
    Как быть с влагой на втором этаже? Может сделать перегородку и постараться максимально гидроизолировать помещение с бассейном? Но это будет менее красиво.
     

    Вложения:

    • для вопроса по вентиляции.jpg
    Egenk , 26.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    8.772

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    8.772
    Адрес:
    Москва
    Совет 1.
    Если не хотите читать минимум страниц 10 из находимых в инете толмудов типа "Методика проектирования вентиляции бассейна" - заказываете проект у правильного (с опытом реализации именно бассейнов в малых зданиях) проектировщика. Многие реальные профи отказываются браться - у меня такой опыт. Потому что геморрой и сложно, кроме того, что Заказчик без подготовки не понимает, почему надо ввалить в маленький бассейн тысяч 10-30Евро на систему "золотую". И прриходится Заказчику (если Заказчик умеет слушать) долго объяснять физику процессов и почему борьба с физикой этой глупой стоит "так много денег".
    Совет 2.
    Если готовы тратить месяцы на самообразование - тратьте, Вам это пригодится. Вы тогда поймете быстрее, почему "вдруг" в бассейне нужна именно особенная вентиляция. И быстрее исполните проект вентиляции бассейна (сами или чужими мозгами). Но предупреждаю о сложности особенной именно "бассейновой вентиляции" - надо решать кроме притока/вытяжки еще задачу осушения воздуха и особой воздуховодготовки - чтобы сколь нибудь комфортно было таки в бассейне. Согласитесь, приходить за удовольствием в бассейн, где сыро-мокро-холодно-противно - не айс. А будет не айс с вероятностью в 100% - если не будет приложено умной подготовленной головы к любому бассейну. Дело одного зимнего сезона...
    Совет 3.
    Если Вам не понравились 2 первых совета и Вы хотите обойтись дыркой в стене и одним вытяжным вентилятором за 10тыр итого, то будьте готовы получить в награду за Вашу экономность и неподготовленность ручьи и реки конденсата вплоть до грибка на окнах, откосах, стенах и в прочих углах. Проблемы с влажностью во всех связанных общим объемом здания помещениях гарантированы - в общем объеме разность парциального давления пара уравнивает влажность во всех точках этого общего объема. Часто даже приток в прочие помещения с вытяжкой только из бассейна не решает вопрос. Открыли дверь в помещение бассейна - получили максимально возможную влажность в соседних помещениях. Можно конечно загонять воздух из бассейна в жилые помещения - но это и нормами не рекомендуется, и жить в "новых жилых" помещениях никто не захочет (даже мебель с отделкой).
    Позволю себе сделать вывод из трех своих советов:
    Бассейн как сложное инженерно-техническое сооружение требует решения непростых инженерных задач как в плане водоподготовки и водоочистки, так и в плане отопления и вентиляции. Есть нужная инженерная подготовка - решаем вопросы самостоятельно. В проекте вентиляции бассейна должны быть пропечатаны меры по притоку, вытяжке и осушению воздуха в бассейне. Без проекта бассейну не жить.
     
    Gaser , 27.09.16
    #2 + Цитировать
  3. BigMaikl
    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    BigMaikl

    Участник

    BigMaikl

    Участник

    Регистрация:
    30.06.13
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Доброго времени суток.
    Дабы не плодить лишних тем, спрошу Вашего совета здесь.
    Шеф организовал себе бассейн, площадь зеркала 75квм. Весь расчет и строительство делала одна контора. При стандартных 28 вода, 30 воздух, в помещении все хорошо. Но у шефа есть пунктик и в бассейне выставляется уставки 30 градусов вода и 28 градусов воздух. Ему так комфортно. Бассейн обслуживает AHU, производительностью 1800 м3ч. но при таких уставках, она не справляется с высокой влажностью. Подскажите, поможет ли в данной ситуации установка осушителя. Проблема в том, что нельзя использовать настенный осушитель, а канальник на 1800 протока, не влезает в подвальное помещение.
    Можно ли осушать влажный воздух из бассейна не весь поток вытяжки, а допустим, разделить трубу на две части, 900 м3 идет напрямую в AHU, 900 через осушитель и на выходе подмешивается к первым 900?
    Сумбурно, но вот как-то так
    Спасибо
     
    BigMaikl , 21.12.16
    #3 + Цитировать
  4. Montana_d
    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83

    Montana_d

    Живу здесь

    Montana_d

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.15
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    83
    Не делала.
    Нельзя или нехочется?

    Нужно считать, но думаю вывод будет - ставить настенник или колонник.
     
    Montana_d , 22.12.16
    #4 + Цитировать
  5. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    183

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    183
    ИЛИ не делала контора расчет,
    ИЛИ шеф не указывал в ТЗ маленький свой "пунктик" и контора недосчитала вариант по нему. Второе - как-то больше похоже на правду.

    Не поможет.

    В лучшем случае, надо все делать сначала.

    В худшем - надо пересчитывать на новое ТЗ с учетом удаления влаги с помощью прямоточной вентиляции (т.к. канальный осушитель поставить нельзя).

    "Плюс" (именно в кавычках) этого варианта в том что расход тепла на подогрев воздуха увеличиться.

    А самый лучший вариант - шефу убрать этот пунктик если так хочет чтобы все работало при этом ничего не платить. А точнее он заплатил за то что указал в начальном. ТЗ
     
    vasisuil , 27.12.16
    #5 + Цитировать
  6. Subarit
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    14

    Subarit

    Участник

    Subarit

    Участник

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые Gaser и форумчане, не посоветуете ли, какую дверь использовать между помещением бассейна и другими жилыми помещениями ? Рассматривал 1) обтянутую пластиком влагостойкую дверь Капель - все бы хорошо и поставляется она в общественные бассейны, но она без притвора, с одним контуром уплотнения и не имеет прижимной фурнитуры по торцам 2) дверь из ПВХ типа балконной / входной, которая этих недостатков лишена, но что-то меня она смущает и по стилю (не для внутри дома) и по общей некоторой нежесткости. Я опасаюсь, что обычная но влагостойкая дверь не будет "держать" разрежение в помещении бассейна и через нее будет подсасываться воздух. А при случайном возникновении воздушного подпора из бассейна один уплотнительный контур двери будет недостаточен, чтобы не пускать влажный воздух в смежные помещения. Что скажете?
     
    Subarit , 24.01.17
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    8.772

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    8.306
    Благодарности:
    8.772
    Адрес:
    Москва
    @Subarit, у меня бассейна нет;). Случайного подпора допускать не стоит - надо так проектить и эксплуатирить. Отсюда и с дверью заморочек великих не предвижу - хоть Капель...
     
    Gaser , 24.01.17
    #7 + Цитировать
  8. udjin1985
    Регистрация:
    14.01.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    udjin1985

    Участник

    udjin1985

    Участник

    Регистрация:
    14.01.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Добрый вечер друзья, нужна ваша помощь по вентиляции В помещении с бассейном:
    Общее помещение 130 кв. м. Потолки 2.7 м. Газоблок 200 мм утеплен пенопластом 100 мм, отапливается твердотоплевным котлом с теплыми полами. Центральная украина
    Бассейн 5 на 3 Планируется Отапливатся постоянно, воздух 27 - 28, вода 25 - 26,
    Вопрос: можно ли обойтись без осушителя, только с помощью вентеляции чтоб небыло повышеной влажности и конденсата? Какое количество воздуха нужно для воздухообмена? (вентеляция планируется отдельного типа (отдельно отток и приток) приток будет грется с помощью Автомобильных радиаторов установленных в жестянном ящике и закольцованом в сис. Отопл.

    заранее спасибо
     
    udjin1985 , 07.02.17
    #8 + Цитировать
  9. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    183

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    183
    Можно но только это самый расточительный вариант по использованию тепла. Очень много его будет "улетать в трубу ..."
    Но это самый дешевый и практичный вариант в системе вентиляции бассейна.
    Но использование ТТ котла для обогрева бассейна и нагрева воздуха - это, мне кажется, экстремальное занятие.

    Оптимально использовать схему с канальным осушителем и подмесом наружного приточного воздуха. Вариант похуже чем предыдущий, но значительно экономнее тепла ...

    А это надо считать. В Вашем исходнике не хватает некоторых данных
    Например, площадь остекления, температура теплоносителя, какой бассейн - переливной или скимерный, будет пленка на нем или нет, будут ли аттракционы или нет и т. д.

    А Вы готовы поддерживать в системе 80-90 град. С ? Это для того чтобы эти радиаторы отдавали ту мощность на которую они рассчитаны. Снижай температуру - и возможности этого радиатора упадут ...

    Есть и другая проблема. Даже несколько.

    Котел у Вас твердотопливный. Следовательно, теплосъем с него должен быть обязательно. Иначе он может пойти в разнос. В этом случае приток должен работать постоянно, радиаторы должны воздух греть постоянно.
    Как только установку остановите - надо каким-то образом и котел глушить. А это не так просто.

    Следующая бяка ... Непонятно каким образом Вы собираетесь регулировать температуру теплоносителя. Ведь разница приличная.
    - Для отопления температура - 70/50 град. С. К этому добавить можно еще и зависимость от наружной температуры. Но такое обычно не делают для ТТ котла
    - Для теплых полов - 30/20 град. С
    - Для нагрева бассейна 40/20 град. С
    - Для нагрева воздуха в приточной установке - для стандартных калориферов теплоноситель может быть 80/60, 90/70, 90/75, 105/70.
    Но т. к. собираетесь ставить автомобильные радиаторы то и температура теплоносителя должна быть такой как на авто - прямая вода - не ниже чем 90 град. С
     
    vasisuil , 07.02.17
    #9 + Цитировать
  10. udjin1985
    Регистрация:
    14.01.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    udjin1985

    Участник

    udjin1985

    Участник

    Регистрация:
    14.01.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Добрый вечер, спасибо за разьяснение,
    По поводу ТТ это Самый оптимальный вариант в моем случае, так как газ ето не вариант, а елетричества такой киловатности просто нету.
    Допустим разделить температуру можно термостатом по типу такого как на колекторной групе теплых полов.
    По поводу котел в разнос, это да, но хотелось бы думать Что этот вопрос решить можно.
    А по поводу радиаторов, даже если температура теплоносителя будет 60 гр., ирадиаторы будут стоять в ряд (допустим 10 шт) в корпусе, я думаю что уже теплый воздух идущий уже к месту назначения будет достойной температуры, если рекуператор подогреваемый воздухом комнатной температуры имеет не малое кпд (судя с расчетов и описаний)
    Площадь остекления 18 кв. Металопластик 3 камеры, теплоноситель 60 гр. Бассейн Скимерный, пленок и атракционов нет, расчет на 6-8 человек.
    Извените если чтото не так, я на форуме новичек.
     
    udjin1985 , 08.02.17
    #10 + Цитировать
  11. udjin1985
    Регистрация:
    14.01.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    udjin1985

    Участник

    udjin1985

    Участник

    Регистрация:
    14.01.17
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Добрый вечер, спасибо за разьяснение,
    По поводу ТТ это Самый оптимальный вариант в моем случае, так как газ ето не вариант, а елетричества такой киловатности просто нету.
    Допустим разделить температуру можно термостатом по типу такого как на колекторной групе теплых полов.
    По поводу котел в разнос, это да, но хотелось бы думать Что этот вопрос решить можно.
    А по поводу радиаторов, даже если температура теплоносителя будет 60 гр., ирадиаторы будут стоять в ряд (допустим 10 шт) в корпусе, я думаю что уже теплый воздух идущий уже к месту назначения будет достойной температуры, если рекуператор подогреваемый воздухом комнатной температуры имеет не малое кпд (судя с расчетов и описаний)
    Площадь остекления 18 кв. Металопластик 3 камеры, теплоноситель 60 гр. Бассейн Скимерный, пленок и атракционов нет, расчет на 6-8 человек.
    Извените если чтото не так, я на форуме новичек
     
    udjin1985 , 08.02.17
    #11 + Цитировать
  12. Влад3001394
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Влад3001394

    Участник

    Влад3001394

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    День добрый Есть помещение 20 кв метров, в котором находится бассейн 2,5 на 3,5 метра подскажите как организовать там приточно-вытяжную вентиляцию
     
    Влад3001394 , 19.02.17
    #12 + Цитировать
  13. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    183

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    183
    Вариантов несколько. Самый дешевый вариант - приточно-вытяжная без рекуперации. Самый большой недостаток ее это большой расход удаляемого и полностью неиспользуемого тепла. Но по качеству осушения воздуха, в помещении бассейна, считаю, самым лучшим. По стоимости оборудования, в сравнении с другими вариантами, самый дешевый.

    Более дорогой но с меньшими расходами при эксплуатации - канальный осушитель с подмесом наружного свежего воздуха.

    И самый крайний вариант - приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла. В качестве рекуператора - ни роиорный ни пластинчатый - "не проходят", только с промежуточным теплоносителем. Но т. к. его кпд низкое то это "не самый лучший" вариант. Что касается ротора и пластинчатого рекуператора - чаще всего что они перемерзают и большее время работают на разморозку чем "на дело" ...
     
    vasisuil , 19.02.17
    #13 + Цитировать
  14. Bombort
    Регистрация:
    02.10.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    1

    Bombort

    Участник

    Bombort

    Участник

    Регистрация:
    02.10.13
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Махачкала
    Здравствуйте, товарищи. Такое дело:
    Помещение бассейна 160кв.м, h=3.7м
    Зеркало бассейна - 85кв.м
    Температура воды - 30гр С
    Температура воздуха - 32гр С
    Остекление - 40кв.м
    Количество купающихся - 5 чел

    По программкам влаговыделений у меня получилось максимальное влаговыделение в холодный период - 24л\ч, а в летний период 18л\ч
    При этом в зимний период П/В вентиляцией объемом 1550м3\ч это можно ассимилировать (грубо - 65м3\ч ассимилирует 1л\ч)... Но летом - влага не ассимилируется.
    Я вот думаю несколько вариантов:
    1) поставить осушитель 24л\ч + 400м3\ч как санитарная норма,
    2) поставить осушитель 18л\ч + 400м3\ч как санитарная норма,
    3) 400м3\ч это ничтожно мало, думаю сделать хотя-бы 3 кратный воздухообмен, какой тогда поставить осушитель?

    Клиент говорит, что летом проблемы конденсата не стоит, а проявляется только в холодное время. Может тогда имеет смысл сделать 1550м3\ч, или даже больше П\В вентиляции, без осушителья, или на крайний случай поставить 1шт - 5л\ч...

    А подачу при этом сделать с пола, направить на окна.

    Что можете посоветовать?
     
    Bombort , 03.04.17
    #14 + Цитировать
  15. vasisuil
    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    183

    vasisuil

    Живу здесь

    vasisuil

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.14
    Сообщения:
    618
    Благодарности:
    183
    Правильно. Конденсат появляется на "холодных" поверхностях. А это, в основном, остекление.
    В то же время, летом влажность в самом помещении повышена. А тем более когда остекление имеет приличную площадь (пусть и с принятыми мерами для уменьшения теплопритоков)

    Немного не понял по цифрам, но по грубому расчету при такой геометрии помещения 1550 кубов должно быть минимальным расходом воздуха, т. е. когда в бассейне никого нет и для удаления влаги используется ПВУ с такой производительностью. Но как только в бассейн опустяться несколько тел и начнут барахтаться - этого воздуха не хватит
     
    vasisuil , 03.04.17
    #15 + Цитировать

Смотрите также: