1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вопрос по автоматизации отопления

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем slepoi_kamin, 26.09.16.

  1. slepoi_kamin
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    slepoi_kamin

    Участник

    slepoi_kamin

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Вопрос по автоматизации отопления
    Всем привет.
    Хочется установить в дом термостат и регулировать температуру в автоматическом режиме.

    Примерная схема обвязать котла представлена на рисунке. Нужна регулировка температуры в доме. На данный момент регулировка температуры производится при помощи трехходового клапана на отопительном контуре дома.

    Я вижу два варианта решения вопроса:
    1. Подключить термостат к насосу.
    2. Поставить на трехходовой клапан электропривод и подключить термостат к электроприводу.

    Но оба варианта, по большому счету, имеют одну и туже проблему. Если в коллекторе на подаче температура жидкости, допустим, 70 градусов, то при включении насоса (или открытии трехходового клапана электроприводом) в СО поступит жидкость температурой 70 градусов и сильно разогреет батареи. Что в ситуации, когда за окном 17 градусов, а надо 22, на мой взгляд не очень хорошо, так как станет сразу жарко.

    В идеале нужно термостат подключить к электроприводу таким образом, что бы подбиралось нужное положение задвижки трехходового клапана. Но как это реализовать не знаю. Все термостаты, которые я видел либо подают питание на то, к чему подключены, либо не подают. А таких, которые бы подключались, например, к аналоговому электроприводу я не встречал.

    Помогите пожалуйста.
     

    Вложения:

    • P60926-143433.jpg
    slepoi_kamin , 26.09.16
    #1 + Цитировать
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.340
    Благодарности:
    6.156

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.340
    Благодарности:
    6.156
    Адрес:
    Касимов
    Кому такая приснилась? Нормальную обвязку применить не пробовали?
     
    касимов 2 , 27.09.16
    #2 + Цитировать
  3. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    ГУГЛ по запросу темы выдает 63 700 адресов за 0,46 сек. ;)
     
    awlan , 27.09.16
    #3 + Цитировать
  4. slepoi_kamin
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    slepoi_kamin

    Участник

    slepoi_kamin

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Слушайте, если хотите что то написать, то пишите по делу. Ваших "вбросов" никому не надо. Опишите, что в Вашем понимании "нормальная" обвязка... Тогда может и поговорим.
    Слушайте, спасибо за подсказку)
    В запросе по имени темы инфы определенно побольше. Раньше искал по запросам "термостат, програмируемый термостат" и ответов не находил. Но просмотрев несколько первых ссылок пока ответа не нашел. Предлагают, как я и писал, сделать электропривод на трехходовой клапан и подключить его к термостату. Не будет ли у такой системы большой инерции?
    Еще знаю, что можно запрограммировать электропривод так, что ты он открывался/закрывался медленно. Но при таком варианте, по идее, система может войти в резонанс... Или этого не стоит бояться?
     
    slepoi_kamin , 28.09.16
    #4 + Цитировать
  5. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Но Вам же надо
    "по автоматизации отопления"
    Поищите, обратите внимание на слово "Данфосс":).
     
    awlan , 28.09.16
    #5 + Цитировать
  6. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.340
    Благодарности:
    6.156

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.340
    Благодарности:
    6.156
    Адрес:
    Касимов
    У котла есть имя? У котла есть вход и выход? На Вашем рисунке только одно соединение. Соедините котел и ГС правильно, тогда может и поговорим...
     
    касимов 2 , 28.09.16
    #6 + Цитировать
  7. slepoi_kamin
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    slepoi_kamin

    Участник

    slepoi_kamin

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Обьясните мне пожалуйста, какая разница, как соединен котел с системой, как его имя и где у него вход и выход? Вы читали первое сообщение? Вопрос в том каким образом электронно управлять температурой в одном из контуров. Все! Для этого не нужно знать название котла. котел может быть любым.

    Но для того, чтобы не терять собеседника, я Вам отвечу на эти вопросы. Надеюсь после этого Вы поможете мне решить мою проблему)

    Котел СТС 1100 UE.
    В соответствии с паспортом присоединяется к системе отопления посредством четырехходового клапана esbe серии Т. То есть на верхней панели котла находится четырехходовой клапан. Справа вход, слева выход.

    Четырехходовые клапаны ESBE серии Т и ТМ специально разработаны для установки на котельные установки. 4ТМ, DN 20, латунь, PN10. Тип соединения: внешняя резьба или компрессионные фитинги. 4Т, DN 20-32, чугун, PN6. Тип соединения: внутренняя резьба.

    Даже схемку нашел. Прикрепил к сообщению.
    Но еще раз повторюсь, мой вопрос не связан с подключением котла и схемой его обвязки.

    Спасибо за Ваши наводки. Ситуация начинает проясняться) Хотя сильно лучше пока не стало.
    Нашел кучу разных термостатов и контроллеров, в том числе и Данфос, но у них у всех одна проблема - они работают как выключатели (либо подают напряжение, либо нет). Некоторые из них имеют различные запрограммированные зависимости, но при этом все равно работают как выключатель, только дорогой.

    Если смотреть на данфос, то они предлагают поддерживать температуру теплоносителя, а не комнаты, плюс есть возможность подключить помимо электропривода еще и насос и периодически его отключать. При всем при этом электропривод все равно дискретный и он все время будет медленно открываться/закрываться. И Все это за 400-500 евро без эл. привода) В общем то все тоже самое можно реализовать при помощи обычного термостата.


    Помимо данфоса нашел довольно много вроде бы готовых решений - контроллеров (honeywell, siemens, Овен...) для котельных. Но, опять же, получаешь за довольно дорого прибор с кучей лишних функций, таких как управление несколькими котлами, кучей задвижек и так далее... Зато сдесь уже есть возможность подключения аналоговых эл. приводов, правда какова логика их работы не понятно. Надо отметить, что Контроллеры Овен по соотношению цена/возможности выглядят очень привлекательно, хотя и к ним есть вопросы.

    Так же нашел у Овен программируемые реле. И это было бы идеальным решением, если бы не было таким сложным. Можно купить эти реле, запрограммировать их как тебе хочется и Вуаля - за довольно дешево получаешь именно то, что надо. Но как только начинаешь задумываться о удобстве использования, недельных программах, JSM связи и банального регулятора в помещении задача сразу же усложняется. Да и впринципе мне, как человеку плохо знакомого с электроникой немного сложно понять что нужно приобрести, чтобы это все работало.

    В общем пока как-то так. Любые советы и подсказки очень помогут.
    Сейчас стоит такая цель: при помощи аналогово электропривода и контроллера/реле/термостата подобрать такое положение задвижки на трехходовом клапане, чтобы в доме поддерживалась определенная температура.
     

    Вложения:

    • Снимок.PNG
    slepoi_kamin , 28.09.16
    #7 + Цитировать
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Пожалуйста:).
    Нет никаких сложностей.
    Уточню, посмотрите Данфосс ECL Comfort 310 (ключ 230-отопление), умеет работать и через Интернет.
     
    awlan , 29.09.16
    #8 + Цитировать
  9. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.713
    Благодарности:
    1.484

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.713
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А еще есть банальности от эсби :))
     
    Хортэк СПб , 01.10.16
    #9 + Цитировать
  10. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Татарстан
    Использую ПР110 для управления насосами в своей СО. Действительно очень удобно. Программирование не очень сложное. Форум на сайте овена очень хороший. Помогут новичку без сомнения. Я еще 6 таких реле использовал для управления освещением в городской квартире. Логику в реле можно заложить практически любую.
    IMG_1987.JPG
    Тогда надо сначала определиться с хотелками. И с бюджетом. Чем мех лучше тем он дороже. У вас дача или ПМЖ? Плохо что котел не оснащен погодозависимой автоматикой. Т теплоносителя в радиаторах дома можно при желании попытаться регулировать трехходовым. Но котел может начать тактовать и трехходовой будет крутить туда-сюда. Если овеновское реле то вам скорее всего ПР114 нужно будет. Может и новинка ПР200 подойдет. Но я не представляю что за зверь.
     
    brig62 , 01.10.16
    #10 + Цитировать
  11. slepoi_kamin
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    slepoi_kamin

    Участник

    slepoi_kamin

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Еще раз спасибо за совет.
    Да действительно, 310 более продвинутый контроллер, но и более дорогой.
    Как я понял логика в нем такая: он регулирует при помощи электропривода температуру теплоносителя в зависимости от температуры установленной пользователем, и температуры за бортом. Причем, он не подбирает температуру теплоносителя, а выставляет ее по заранее известной таблице. То есть, я ставлю температуру 20 градусов, он смотрит, что за бортом сейчас 3 градуса, ищет в памяти какое значение температуры теплоносителя соответствует этим двум (допустим 37), и подгоняет к нему. Но если окажется, что 37 градусов не достаточно, то пользователю нужно повышать температуру теплоносителя вручную, допустим до 45, и затем ввести ее в память.
    При этом, если на таком режиме я вдруг открою все окна в доме, температура помещения опустится до 10 градусов, то контроллер не будет ничего менять.
    Примерно так, надеюсь понятно.

    В итоге цена такого контроллера + клапана + датчики + все, что еще надо, будет за 1000 баксов, что на мой взгляд явно дороговато для его возможностей. А если думать о возможном расширении этого дела на два других контура, то такого рода контроллеров надо будет несколько штук. Помимо этого, у пользователя нет возможности поменять логику контроллера.

    С esbe такая же ситуация

    Начну с конца)
    У меня дача, на которой я часто живу, топится круглый год.
    Про бюджет... Чем меньше тем лучше, но главное это сочетание цена/возможности/качество.
    Ну а хотелки на данном этапе я озвучил. В дальнейшем, если с этим этапом все получится, я бы сделал так:
    1. Аналоговый эл. привод на контур "дом", управление им в зависимости от температуры в гостинной (уже будет)
    2. Двухточечный эл. привод на четырехходовом клапане котла, поддержание постоянной температуры на выходе из котла. Таким образом обеспечится постоянная температура в бойлере.
    3. Поставить трехходовой клапан на контур баня и двухточечный эл. привод. Регулировать температуру теплоносителя в зависимости от температуры улицы или просто температуру обратки. На этом контуре довольно большие теплопотери из-за длинной теплотрассы. Поэтому гнать туда целый год 60 градусов нет смысла. Температура внутри бани регулируется автоматически.
    4. Возможно... Автоматическое отключение насосов в летний период. Но тут еще надо думать, не очень они любят простоя.

    Хотели примерно такие.

    Для раз реализации пока выбираю между Овен ПЛК 63/73 и Siemens logo 8. Пока что склоняюсь больше к сименсу, так как с сименсовским ПО я сталкивался по работе, и оно обычно более менее адекватное.
    ПО, которое предлагает Овен выглядит мягко говоря сырым, и я не понял, можно ли в Овен залить код на си или фортране...

    В принципе с програмированием, особенно блоками, я часто сталкиваюсь по работе, поэтому эта сторона задачи меня не особо волнует. А вот с электроникой я знаком плохо, поэтому не знаю, какие сигналы приходят с датчиков, как они подключаются и т. д.

    Пока что так...

    Подскажите пожалуйста, чем отличается Двухточечный эл. привод от трехточечного и как реализуется управление им?
     
    slepoi_kamin , 04.10.16
    #11 + Цитировать
  12. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Татарстан
    @slepoi_kamin, прочитал про ваш котел
    Модель СТС 1100 NO может оснащаться погодозависимой системой автоматики, которая осуществляет автоматическое поддержание заданных температурных параметров в доме. В модели СТС 1100 UE и ОЕ она также может быть установлена в предусмотренные специальные ячейки на панелях управления.
     
    brig62 , 04.10.16
    #12 + Цитировать
  13. slepoi_kamin
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    slepoi_kamin

    Участник

    slepoi_kamin

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Где бы ее еще найти, эту автоматику?)

    Я ее в магазинах не встречал.
    Если она где-то есть, то скорее всего она довольно ограничена в применении.
     
    slepoi_kamin , 04.10.16
    #13 + Цитировать
  14. brig62
    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44

    brig62

    Живу здесь

    brig62

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.07
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Татарстан
    @slepoi_kamin, и зачем вам бойлер если есть теплообменник для ГВС в котле?
    тоже странный подход. Обычно по датчику бойлера отключается отопление и котел на полной мощности греет ГВС. Вы готовы вбухать кучу денег в доп оборудование. Не проще котел поменять? На Протерм например или Бакси. В них уже и погодозависимая автоматика, и работа с бойлером.
     
    brig62 , 05.10.16
    #14 + Цитировать
  15. slepoi_kamin
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    slepoi_kamin

    Участник

    slepoi_kamin

    Участник

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    1. Теплообменник в котле справляется максимум с одним потребителем.
    2. Бойлер в данном случае - отдельный контур.
    3. Такой Вы простой) Попробуйте посчитать во сколько обойдется замена котла и так далее... Котел 45квт 60-80тр + автоматика + работы по замене+ общение с газовым службами + комплектующие для обвязки = ... Ну сами понимаете. К тому же это не решит ровным счетом ничего, так как есть еще один контур, а автоматика, которую я видел у протерма и бахи, как я понял управляет только одним (горелкой), причем опять же не пойми как, но я верю, что хорошо)
     
    slepoi_kamin , 05.10.16
    #15 + Цитировать