1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Полный абзац! Вода под диффузионной мембраной на чердаке

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Rus70, 26.09.16.

  1. Rus70
    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    Rus70

    Участник

    Rus70

    Участник

    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Полный абзац! Вода под диффузионной мембраной на чердаке
    "Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал..." Это из лирики...
    Доброго всем здравия :hello:
    Как я уже делился здесь своей печалью - дом я строил с подрядом, т. е. взял землю и поменять проект или подрядчика было невозможно по причине комплексной застройки посёлка. Строили мне дом силами братского нам по СССР киргизского народа :hndshk:. При этом каждый раз когда я приезжал лицезреть своё будущее владение, в строительстве принимали участие какие-то новые лица. В результате имею то, что имею. Подрядчик в итоге обанкротился, но худо ли бедно ли, дом мне передал. Решил я застелить на чердаке пол что бы расширить жизненно-полезное пространство. Чердак холодный, перекрытие состоит из балок, снизу пароизоляция пришитая обрешеткой к балкам, на ней лежит базальтовая вата. Поюзав инет я решил покрыть сверху по балкам диффузионной мембраной, затем брусок 50х50 и сверху ДСП. С энтузиазмом закупил материал и бодро взялся за дело. Всё было прекрасно, работа спорилась. Я с умным видом мерю, режу, сверлю, жена в восторге, что я копошусь на крыше, а не валяюсь лениво на диване, сын заценил, сказал, что это почти "Майнкрафт", только в реале. В общем я доволен. Но не хватило времени и я оставил чердак недоделанным, но покрытый мембраной. И вот в эти холодные выходные я лезу на чердак в предвкушении закончить с полом и вдруг с удивлением наблюдаю небольшую лужицу воды с верху мембраны. Проследив взглядом в верх я увидел капли с вентиляционной трубы которые выходили в районе стыка труб. Воды было около 0,5 литра. Но приглядевшись к мембране я вдруг с удивлением увидел капли под самой мембраной, т. е. в зазоре между утеплителем и мембраной. "Мля, шо це таке?" - первая мысль. "Ну с херали?" - вторая мысль ("херали" - сорт коньяка:cool:). В итоге, обследование показало, что очаги капель под мембраной, занимают достаточно много места по территории крыши в разных её местах. Под покрытым полом было тоже самое. Мембрана была по-моему белорусская, положена как и указано в прилагаемой глянцевой инструкции, глянцевой стороной к чердаку, шершавой к утеплителю. В итоге она держала лужу с верху и не пускала воду с низу. Мембрану я снял, но капли воды в большом количестве упавшие на утеплитель в итоге за 2 дня так до конца и не высохли. Утеплитель внутри сухой, с верху соответственно влажный. Мои предположение, что это конденсат, который образовался из-за холодного воздуха на чердаке и более теплого воздуха под мембраной. И холодный воздух не давал выйти воде из под мембраны. Если бы я зашил пол, то я и не знал бы, что там творится, полагал бы, что всё там хорошо. Вот меня и посетила мысль, а может не надо класть над утеплителем пароизоляцию (мембрану). Ведь холод не даёт воде выветриться из под мембраны и она там в виде конденсата скапливается до бесконечности. Спрашивал у соседей как у них дела, а они говорят, а хек его знает, пол зашит и что там происходи сие неизвестно :nono:.
    У кого есть какие мысли по этому вопросу, может кто-то сталкивался с похожей ситуацией? Схема чердака.jpg
     
    Rus70 , 26.09.16
    #1 + Цитировать
  2. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Россия
    Во-первых, определитесь с понятиями: мембрана - это мембрана, пароизоляция - это пароизоляция. И каждая должна быть на своем месте. Во-вторых, судя по рисунку, мембрана (если это вообще она) у вас лежит неправильно: она должна лежать непосредственно на утеплителе, без зазоров, иначе она не работает (не выводит пар из утеплителя). В третьих, куда по-вашему пар должен выходить из мембраны? В закрытое пространство между ней и ДСП? Вы паропроницаемость ДСП знаете? Вот он туда и выходит, там накапливается и конденсируется. Пространство это должно проветриваться, причем интенсивно, чтобы пар, выходящий из утеплителя через мембрану, нигде не накапливался до необходимой для конденсации концентрации...
     
    ПростоИгорь , 26.09.16
    #2 + Цитировать
  3. Rus70
    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    Rus70

    Участник

    Rus70

    Участник

    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Там утеплитель уложен неравномерно, на рисунке не совсем корректно нарисовано. Есть места, где мембрана лежит прямо на утеплителе, который положен чуть ли не 3-м слоем и там тоже вода. Основное количество воды как раз именно на открытых участках, где ДСП не было с верху. ДСП было покрыто лишь незначительная часть. Т. е. независимо от того есть зазор или нет вода всё равно присутствует. Так же как она есть и там где лежит ДСП и там где его нет. Но есть сухие участки. Причём над одной и той же комнатой в одном месте может быть сыро, а в другом абсолютно сухо.
    Вот я сфотографировал когда только вскрыл на открытом без ДСП участке. Вода.jpg
     
    Rus70 , 26.09.16
    #3 + Цитировать
  4. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Россия
    @Rus70, Значит это не совсем мембрана, а точнее совсем не она... Но вопрос с настилом ДСП не снимается даже с нормальной мембраной...
    Пароизоляция точно есть?
     
    ПростоИгорь , 26.09.16
    #4 + Цитировать
  5. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    4.107
    Благодарности:
    4.615
    Адрес:
    Москва
    Прежде всего "фраер" должен бы разобраться, что у него пришито под балками перекрытия. Утеплитель от комнаты должен отделяться материалом, чётко выполняющим функцию паробарьера, и никаких диффузионных мембран (как показано на рисунке) там не допускается.
     
    chicken-A , 26.09.16
    #5 + Цитировать
  6. Rus70
    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    Rus70

    Участник

    Rus70

    Участник

    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Не строитель, в материалах не разбираюсь, но скорее всего там тоже, что и на фотографии, по-крайней мере они идентичны. На нижнем материале влаги нет и нижний слой утеплителя сухой и даже не влажный. Взял то, что посоветовали в магазине. И в инструкции было написано, что данный материал применяют в т. ч. при утеплении чердачных перекрытий для того чтобы отсечь влагу с наружи вывести пар из дома. А куда должен пар уходить из дома? Те же производители мембран и прочих паро (влаго) изоляционных материалов пишут на своих сайтах, что пар должен пройти в верх, а влага с верху не должна попадать в дом. Класть, например пароизоляцию так чтобы был принцип термоса не рекомендуют. Потому и спрашиваю здесь, потому что совет нужен.
     
    Rus70 , 26.09.16
    #6 + Цитировать
  7. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Россия
    Вот в этом и "косяк"... Они не могут быть идентичны: на потолке этажа, перед утеплителем, должна быть пароизоляция (с близким к нулевому пропусканием пара), а на полу чердака, после утеплителя, должна быть мембрана (с максимально возможным пропусканием пара)... Что у вас где лежит - только вам разбираться...
     
    ПростоИгорь , 26.09.16
    #7 + Цитировать
  8. Rus70
    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    Rus70

    Участник

    Rus70

    Участник

    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, какую мембрану посоветуете положить после утеплителя?
     
    Rus70 , 27.09.16
    #8 + Цитировать
  9. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Россия
    Разберитесь сначала что у вас в качестве пароизоляции использовано, т. к. если это не пароизоляция совсем, то сверху утеплителя категорически нельзя вообще ничего класть - ни пленки, ни настилы, если только доски с хорошими щелями между ними...
     
    ПростоИгорь , 27.09.16
    #9 + Цитировать
  10. Rus70
    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    Rus70

    Участник

    Rus70

    Участник

    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    По-моему мнению, там (под утеплителем) пароизоляция. С низу махровая, с верху гладкая. Та, что на фото с каплями, по своей структуре такая же. Материалы я не выбирал и возможности такой не имел. Дом строился по принципу строительства многоквартирных домов. Так построен весь посёлок городского типа. Есть несколько проектов, есть строительная организация, выбираешь участок из предложенных и они тебе строят. На выходе видишь результат. Поменять строительную организацию, внести изменения в проект, или как-то заменить строительные материалы - невозможно. Вернее, материалы заменить возможно, но за отдельные деньги, а не в счёт ранее уплаченных. Пароизоляция под потолком положена как попало, один слой одной стороной, другой слой другой стороной. Сейчас переделывать нет времени и средств. Имеем то, что имеем. И получается, что даже супердиффузиозная мембрана не сможет вывести влагу? Вообще, я планировал уложить плиты ОСБ (ранее неправильно прописал ДСП) размер 12х60х120. Если их положить с щелями в 0,5-1 см (по торцу, вдоль они будут на брусках) то этого будет недостаточно?
     
    Rus70 , 27.09.16
    #10 + Цитировать
  11. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Россия
    Скорее всего это не пароизоляция, а мембрана тоже... Или пароограничивающая мембрана, но мембрана все же... И она пропускает пар снизу, из теплого помещения, в утеплитель. Задерживать его там чем-то нельзя - результат вы уже видели. Благо заметили вовремя - через пару зим в таких условиях от утеплителя бы ничего не осталось, да потеки воды на потолке... Нужна именно пароизоляция, хоть пленка полиэтиленовая... Сочувствую, но, похоже, проект (или строители) не предполагает использование чердака... Выход - переделывать пароизоляцию снизу или чердак под полноценную мансарду (теплую), если это вообще возможно у вас...

    ЗЫ. Пригласите кровельщика какого-нибудь нормального посмотреть на вашу пароизоляцию - может он на вид и наощуп определит - что это...
     
    Последнее редактирование: 27.09.16
    ПростоИгорь , 27.09.16
    #11 + Цитировать
  12. Rus70
    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6

    Rus70

    Участник

    Rus70

    Участник

    Регистрация:
    07.10.12
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Москва
    Планировал использовать чердак как место хранения межсезонного барахла, например летом - зимнюю одежду в упаковках, зимой - летний инструмент (пока сарая нет) и т. д. и т. п., да и так, чтобы можно было бы крышу спокойно осматривать, на предмет протечек, а не прыгать по лагам. Подскажите, пожалуйста:
    1. Какой минимальный "шаг" нужно сделать между плитами ОСП-3 12х60х120 что бы влага не задерживалась?
    2. Получается, что в данном случае даже супердиффузиозная мембрана не будет отводить влагу, а будет её удерживать?
     
    Rus70 , 27.09.16
    #12 + Цитировать
  13. ПростоИгорь
    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    ПростоИгорь

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.12
    Сообщения:
    966
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Россия
    Если она же используется в качестве пароизоляции снизу, то да... Правильней сказать "Она ее не удерживает, а не может выводить в таком количестве". Еще раз говорю: Разберитесь с пленками своими - что снизу, что сверху. Без этого все разговоры - это гадание на кофейной гуще. Пригласите кровельщика воочию посмотреть на них.
    Никакой. Если внизу мембрана, а не пароизоляция, то сверху никаких пленок и никаких листовых материалов. Максимум доски, лежащие не вплотную друг к другу...
     
    ПростоИгорь , 27.09.16
    #13 + Цитировать

Смотрите также